ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[mangomango]

Индексация цены единицы продукции, именно единицы продукции

[dolgonosik]

Говорю намеком: А что мы делаем, если не согласны с решением  - суда, инспектора ГАИ, административной комиссии, прокурора, надзорного органа, контролирующего органа Мы свои несогласия/обиды оставляем при себе или действуем как то дальше?

Неоднократно предприятия пытались оспорить заключение ВП о цене продукции в арбитражных судах.
Итог один - отказ в признании незаконным, т.к. заключение ВП и цене - всего лишь мнение ВП, не носит обязательного характера для заявителя и, следовательно, не нарушает его прав и законных интересов в сфере предпринимательской деятельности.

Пользователь добавил: 10 Июля 2024  06:52:31

....и зарегистрированная в установленном порядке, если быть правильным..
А то, что цена определена затратным методом - это не базовая цена в понятиях 1465 постановления, а просто цена определенная затратным методом...

Есть цены подлежащие регистрации, есть - не подлежащие.
В определении базовой цены в ПП РФ 1465 нет ни слова о регистрации.
В ПП РФ 1465 цена, определенная затратным методом и есть базовая цена.
Кром того, если нет базовой цены, то ничего не надо и нельзя индексировать и сравнивать с прошлым и любым другим годом, надо просто считать цену затратным методом (базовую цену). Никакими ИЦП такая цена не ограничено.

[Max von Stierlitz]

Ну, в данном случае, если у mangomango идет серия, и серия идет уже с 2018 года, и существенных изменений условий поставки нет (например на серии стоит одна и та же модификация изделия) тогда действительно - только снижать издержки, увеличивать объем, предлагая изделие, либо свою конкурентную продукцию другим заказчикам, либо перекладывать издержки на коммерческие заказы, если предприятие выпускает продукцию двойного назначения, либо для инозаказчика.
Это в моем случае ремонта  цена каждого изделия является индивидуальным и при формировании ориентировки на плановый период индексация базовой цены ничего не даст..  Только индексация по статьям, причем материальные затраты  и трудовые затраты нужно выводить средние по однотипным изделиям..

[mangomango]

Вот у меня все именно так, как Вы написали. Изделие глубоко серийное. Экспорта и двойного назначения нет. Гоз 99,9%.
Вот ещё один вариант есть обсудить )))
Есть постановление 2532 от 30.12.22
Там указано, что при переводе из ориентировочной в фиксированную цену ВП принимает стоимость по факт затратам, даже когда стоимость выше установленных лимитов ...
Есть у кого практика применения этого Постановления?

[Max von Stierlitz]

Вот у меня все именно так, как Вы написали. Изделие глубоко серийное. Экспорта и двойного назначения нет. Гоз 99,9%.

Снижайте издержки... Анализируйте рост себестоимости - за счет чего она выросла, смотрите отчетные калькуляции.. Процентов на 70 уверен, что за счет роста накладных. При постоянном объеме производства. Либо Вы наняли на одного рабочего еще двух менеджеров, сверх того, что было (какой-нибудь специалист по закупкам и дополнительный кадровик), либо решили сделать где нибудь на территории красивый ремонт какого нибудь помещения, либо Вам навязали в дополнение к Совету директоров каким нибудь корпоративным решением еще и управляющую организацию). Если же выросла цена на комплектуху - здесь да, действительно нужно смотреть 2532 ПП РФ (кстати - ДСП). Если мне память не изменяет, там было сказано, какие действия необходимо БЫЛО предпринять в случае существенного роста цен на материалы и комплектующие.
Но опять же - встречный вопрос - а в этом случае в ФАС вы обращались по поводу роста цены комплектации сверх индекса, как это определено 275 ФЗ?

[mangomango]

[quote author=Max von Stierlitz link=topic
Пришел прямой контракт сразу на подпись с установленной предельной ценной, без предварительного запроса актуализации стоимости. Которая была проиндексирована заказчиком видимо за предыдущий мохнатый период. А сейчас по жизни стоимость на изделие совсем больше. Договор подписали , так как прямой он и по факту получается пока вляпались.

[Max von Stierlitz]

Ну Вы же подписали...
Значит согласились с ценой, предложенной заказчиком.
Заказчик, получив подписанный от Вас контракт, без протокола разногласий , предположил, что Вы просчитали все риски и приняли решение работать на его условиях.

[mangomango]

Ну Вы же подписали...
Значит согласились с ценой, предложенной заказчиком.

Можно было разве отказаться от такого предложения?))

[dolgonosik]

[quote author=Max von Stierlitz link=topic
Пришел прямой контракт сразу на подпись с установленной предельной ценной, без предварительного запроса актуализации стоимости.
Договор подписали , так как прямой он и по факту получается пока вляпались.

Направленный заказчиком договор, это всего лишь оферта. Акцептировать её - ваше действие. Своей волей и в своем интересе.
И подскажите пожалуйста, что такое "прямой договор"?
Спасибо.

И да, если уж и сделку заключили (акцептировали оферту подписанием договора) совсем поздно обсуждать цену.

[mangomango]

И подскажите пожалуйста, что такое "прямой договор"?

Прямой договор, я имею ввиду прямой гос.контракт. за уклонение от подписания которого предусмотреноа уголовная ответственность. Т.е являюсь головным исполнителем непосредственно.

[dolgonosik]

Встречное предложение условий договора (если оно в сфере ГОЗ соответствует НПА) - не есть уклонение.

[Max von Stierlitz]

Прямой договор, я имею ввиду прямой гос.контракт. за уклонение от подписания которого предусмотреноа уголовная ответственность. Т.е являюсь головным исполнителем непосредственно.

Это в том случае, если Вы определены единственным исполнителем.

[mangomango]

Так и есть, держатель КД

[Max von Stierlitz]

Можно было разве отказаться от такого предложения?))

Если Вы приняли это предложение, значит все риски для себя просчитали...
Я всем своим предприятиям говорил, говорю и буду говорить - не надо надеяться на ГОЗ, особенно на прямой...
Всегда надо думать, чем покрыть издержки. Соисполнение, где можно установить свою цену, инозаказ, гражданская коммерческая тематика, сдача в аренду площадей, торговля пирожками из столовой...
Много видел предприятий, которые жили только ГОЗом и думали, что так будет всегда...  (в основном это бывшие ремонтные предприятия МО, которые после акционирования  продолжали думать, что им денежка на счета будет просто так капать, просто за то, что они есть). Остались немногие, те, кто сумел перестроиться и работать по нескольким направлениям.

[Max von Stierlitz]

Так и есть, держатель КД

Снижайте издержки..
Ищите работу "на стороне"...
Думайте, как Ваше изделие можно демилитаризировать (хоть часть) и применить в народном хозяйстве
Разрабатывайте новое...
Завтра Ваше изделие будет не нужно Заказчику, исключит он его из предметов снабжения, снимет с вооружения - что делать станете?