Наказание за административное правонарушение

[mamai01]

Согласен полностью с Вами .

[Leva]

Естественно. Смотрите главу 30 ТК РФ (статьи 192-194).

Согласен. Но правомочно ли применять положения ДУ МО РФ в отношении гражданского персонала? В части составления протокола обеспечения производства о дисциплинарном проступке? В самом протоколе ссылка дается на статьи ДУ МО РФ, а не ТК РФ.

Полагаю, при таких обстоятельствах, данный протокол незаконен, так как положения ДУ МО РФ на ГП не распространяются. ИМХО
Пользователь добавил: 18 Апреля 2016  20:38:34

Кроме того работник ( ГП ) это не военнослужащий и производить обыск , осмотр вещей работника может быть организовано только с его личного согласия .

Где данное положение закреплено законодательно? По факту изъята вещь, принадлежащая работнику, при этом составлен "левый" протокол со ссылкой на ДУ МО РФ!

[mamai01]

Бесспорно это лишнее, с ГП достаточно взять объяснение и согласно взятых объяснений составить материалы разбирательства с выводами и предложениями , положить на утверждение командиру. 

[Leva]

Далее о специальных программах которые должны быть установлены на компьютерах части , данные указания проходили по линии ЗГТ и офицер ОБИ несёт персональную ответственность за установку данных продуктов , если они не были установлены то в первую очередь виноват офицер ОБИ , а потом уже разбираемся почему этот компьютер используется без данных программ .

Очень прошу ссылку на указание или рук. док., предписывающий именно офицеру ОБИ устанавливать программы и настраивать ЭВМ. Напомню, у нас в части эти функции возложены на лиц, ответственных за защиту информации, которые не имеют специальных знаний в настройке ЭВМ. То есть, офицер ОБИ "освободил" себя сам от этой обязанности, возложив обязанность через местную инструкцию на лиц в подразделениях. А сам выступает в качестве карающего органа: причем очень часто даже в отношении подполковников разбирательства проводит и командир их утверждает (сам он младший офицер, ДУ МО РФ им невдомек). Зато нам сейчас это на руку.

[mamai01]

Ссылку Вам никто не даст ,так как этот документ с грифом  и в инете Вы его не найдете,а исходящий он для округов думаю у всех разный , одно скажу эти указания от начальника службы ЗГТ.

[Leva]

Совершенно верно. Для этого существует Устав организации или Положение о дисциплине, которые доводятся до работника (в т.ч. они как один из пунктов обязанности могут/должны упоминаться в трудовом договоре). Если их нет, то ТК РФ имеет более, чем достаточный перечень дисциплинарных взысканий.
Кроме того, сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение (статья 66 ТК РФ).

То есть, если в трудовом договоре работника не указано, что нельзя приносить и пользоваться незарегистрированными флешками, то он смело может их приносить и пользоваться. Правильно.

Посмотрели трудовой договор: общие фразы ни о чем. Значит, не доведено до работника о запрете пользования незарегистрированными носителями информации. А тут еще и изъяли...
Пользователь добавил: 18 Апреля 2016  20:50:02

Ссылку Вам никто не даст ,так как этот документ с грифом  и в инете Вы его не найдете,а исходящий он для округов думаю у всех разный , одно скажу эти указания от начальника службы ЗГТ.

Спасибо! То есть в нем обязанность по установке программ возложена именно на службу ЗГТ, а не на работников? Верно?
Пользователь добавил: 18 Апреля 2016  20:57:27Итак что получается в итоге (завтра разбирательство уже представлять командиру):
1. Работнику письменно нигде не довели о запрете пользования незарегистрированными флешками. Он принес флешку и пользовался. О запрете выхода в интернет ему также не довели под роспись и не обеспечили технически невозможность выхода в интернет должностные лица, ответственные за настройку ЭВм и защиту информации.
2. Офицер ОБИ незаконно провел осмотр служебного стола и изъял флешку, составив протокол согласно ДУ МО РФ, положения которого на ГП не распространяются.
3. Спустя неделю доложил рапортом командиру о выявленных "нарушениях", потребовав разбирательство (так как неделю с его же письменных слов пытался его провести, превышая предоставленные ему полномочия).
Полагаю, что при таких обстоятельствах, а именно: незаконный осмотр служебного стола, незаконное изъятие флешки, самоустранение от настройки ЭВМ для защиты информации, отсутствует событие дисциплинарного проступка как со стороны ГП, так и со стороны прапорщика, а значит согласно ДУ МО РФ разбирательство в отношении вышеуказанных лиц подлежит немедленному прекращению.
Однако, в ходе разбирательства установлен ряд нарушений со стороны офицера ОБИ...и тут можно многое писать...кто что скажет?

[mamai01]

Возлагать на работников тем более на ГП дополнительные функции не связанные с должностной инструкцией и ТД это неправильно. Про флешки - все невозможно  прописать в ТД работника, вот тут наступает работа офицера ОБИ , который должен был собрать личный состав и под роспись довести ,что пользование личными гаджетами на работе это зло, и дать расписаться. Установка всех специфических программ лежит на плечах товарища ОБИшника, если этот бравый парень самосвалом перевалил на кого то , то действительно нужно  создать комиссию и по результатам проверки компов ,выдвинуть предложение командиру о наказании данного товарища уже по полной. Пока командира не привлекли за бесконтрольность

[Leva]

Спасибо. Плюсую. По результатам отпишусь. А ведь реально все в части думают, что офицер ОБИ исключительно карательная инстанция. Вот такуго стукачка командир себе подобрал. Благо открываться глаза стали.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2016  22:01:04Получается-то, что офицер ОБИ совершил грабеж в отношении женщины, отобрав у нее флешку. Он ведь мог так и сумку у нее отобрать. Забрал флешку, показал третьим лицам информацию, содержащуюся на ней, после составил протокол изъятия липовый. Органы офицера ОБИ просто подставили, как только они выяснили, что флешка не прапорщика, а гражданской женщины, тут же собрались и ушли. Так что думайте товарищи, когда стучите органам, они вас же и подставят...
Пользователь добавил: 18 Апреля 2016  22:05:52Хотя протокол об АПН в отношении женщины органы составили. Пока команчу ничего не пришло. Если прийдет постановление по делу об АПН с материалами АПН в отношении женщины, то, полагаю, придется его в суд обжаловать...пусть знают, как беспредел творить...всю часть уже запугали своими проверками компов вместе с офицером ОБИ, которого же и подставляют...

Думаю форумчане и тут нам помогут! Да здравствует Начин Инфо!!!

[Злобный Зай]

Комп для обработки несекретной или ДСП информации?

[Leva]

Комп для обработки несекретной информации! В нем ничего не нашли, даже ДСП.

Принципиален вопрос с флешкой. Есть заключение экспертной комиссии воинской части об отсутствии на флешке сведений, составляющих гос. тайну.

Флешку теперь на исследование запросила вышестоящее воинская часть.

Скажите, если флешка изъята у гражданской женщины незаконно (применены положения ДУ МО РФ, а не ТК РФ, лицо, изымающее, превысило полномочия), правильно ли будет по итогам разбирательства флешку вернуть владелице как незаконно изъятую, а офицера ОБИ привлечь к ответственности?

[Злобный Зай]

Получается что женщина ГП :
1. Принесла личную флешку, вставляла в служебный комп, тем самым подвергая его риску заражения вирусами.
2. Сбрасывала на неучтенную флешку служебную информацию, хранила ее там.

В интернет она же входила со служебного компа? Тем самым комп подвергается  заражению вирусами извне и опасности кражи вирусами служебной информации.

У меня сочувствие только к прапорщику, не ведал что в его кабинете творят. А может и ведал. Кто выходы в интернет затер на компе?

Женщина ГП недавно в МО работает, что не знает элементарных требований к защите информации? Она однозначно нарушала требования приказов и инструкций по защите информации и я думаю что ее накажут.

Офицера ОБИ накажут скорее за неисполнение своих прямых должностных обязанностей, а не за то что флешку изъял.

[mamai01]

Согласен с Вами

[Leva]

Факт вставки флешки в комп не доказан, заключение специалиста об интернете не представлено (органы, которые копались в коме, пока молчат, он и их заключение - филькина грамота, понятые уже написали, что ничего не видели, что их обманули и запугали), соответственно вина прапорщика в выходе в интернет не доказана, доказан факт незаконности изъятия флешки, флешка возвращена владельцу как незаконно изъятая и не имеющая сведений, составляющих гос. тайну. Командир части материалы разбирательства утвердил. Офицеру ОБИ корячится статьи УК РФ по превышению полномочий (фактически обокрал женщину, можно сказать. залез в карман) и подлог служебного документы (протокол согласно ДУ МО РФ, который не имел права составлять, да еще и с кучей нарушений), так еще и показал личную информацию с флешки третьим лицам.

Вот как-то так...всем спасибо за помощь.

[mamai01]

Интересно .. Слов нет . Удачи Вам

[Leva]

Вот так вот. Закон оказался на стороне прапорщика и женщины. По сути, закон справедлив. Никто не вправе изымать личные вещи гражданских лиц без законных на то оснований. Так можно и сотовые телефоны поотбирать у гражданских, так как практически каждый с телефона выходит в интернет, можно предположить, что шпионит в пользу ЦРУ. Сами понимаете, нонсенс полнейший. Так что флешка возвращена (81 статья УПК это предписывает: незаконно изъятая вещь не является доказательством и подлежит возврату владельцу, и КОАП говорит о том, же). ДУ ВС РФ для ГП не применим (а все делалось по нему, да еще с кучей процессуальных нарушений). Вину прапорщика в выходе в интернет доказать не удалось (что это именно он выходил, к тому же ОБИ-шник не представил заключение эксперта (специалиста). Обиш-ник спалился по-полной, кстати, органы и не стали изымать флешку, так как понимали, что права такого нет, а вот ОБИ-шника подставили под удар, он им же все "сливает", они его же и подставили...разбирательство проведено по "букве закона", показывалось в военной прокуратуре. К тому же женщина может еще и в прокуратуру обратиться, и в суд, ведь содержимое флешки показали третьим лицам, а это вторжение в частную жизнь.

Посмотрим, что дальше делать с ОБИ-шником...Кубанский казак, а вы правы. Все ПО устанавливает ОБИ-шик, а не каждый сам, как может...от этого и весь бардак...вместо того, чтобы настраить ЭВМ в части и обучить пользоваться людей, ОБИ-шник только проверял, докладывал командиру и приказы писал о наказании...пока не нарвался на грамотных людей...

Беспредела такого ни в одной не было за 20 лет службы, чтобы ОБИ-шник ходил с органами и "тиранил" все отделы и службы в части...