• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*11 Июля 2025 06:48:54
         

Министр обороны про комплексное изменение системы военного образования


Систему управления военным образованием необходимо изменить в России.
Об этом заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов в ходе экспертного совета по вопросам модернизации системы военного образования.
"Нам нужно поменять систему управления военным образованием. Сейчас побывал в Новосибирском училище. Это гордость наша вообще-то. Основная часть курсантов этого училища живет в палатках. При 35-градусных морозах, которые имеют место в Новосибирске. Вот до чего довели, вот наша система управления как работает. Материальная база в лучшем случае 20-летней давности. И без создания системы управления мы это не решим", - заявил министр обороны РФ.
Видео доступно здесь
Белоусов отметил важность применения передового опыта СВО в обучении военных кадров
«В рамках внедрения опыта СВО нео...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • Ежемесячная премия

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 44 45 [46] 47   Вниз

Автор Тема: Ежемесячная премия  (Прочитано 274144 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Goldwings

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 548
  • Карма: +140/-2
  • Пол: Мужской
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #675 : 19 Апреля 2024 16:36:54 »

https://youtu.be/aGz6hj_VL9g?si=bXb507slwTCsASpB
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 997
  • Карма: +111/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #676 : 22 Апреля 2024 01:50:54 »
сколько людей - столько и мнений...
И пока любой из нас не получит представление прокурора о том, что так делать нельзя - он будет действовать так, считает нужным, в рамках закона..
Прокуроры, кстати, тоже с разными мнениями бывают..
Записан

Оффлайн sportsmen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +39/-0
  • С уважением к участникам форума.
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #677 : 22 Апреля 2024 19:06:07 »
Цитата: Max von Stierlitz от 22 Апреля 2024  01:50:54
И пока любой из нас не получит представление прокурора о том, что так делать нельзя

да, в этом вопросе может точку поставить только Верховный суд, либо даже стоит работу по защите прав развернуть сразу с прицелом на Конституционный суд, так как на лицо в том числе и нарушение основного Закона страны. Командир, принимая решение о снижении без каких либо взысканий премии своему подчиненному ставит его в неравные условия с другими подчиненными. Получается чисто не понравился - снизил), что в корне неправильно imho
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #678 : 22 Апреля 2024 19:41:52 »
Он уже высказывался. Правда по 1010, но большой разницы не вижу. Основной посыл- снижаешь- обоснуй
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 448
  • Карма: +2538/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #679 : 22 Апреля 2024 19:45:36 »
Вопрос лишь в том, должно ли этим "обоснуем" быть именно дисциплинарное взыскание, или для него достаточно указания на упущения по службе.

 imho
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #680 : 22 Апреля 2024 19:56:43 »
По моей практике взыскание не обязательно. Достаточно ооснования того, что военный снизил результаты служебной деятельности. Взыскание не обязательно

Пользователь добавил: 22 Апреля 2024  20:34:10
Пример

В обоснование жалобы М., ссылаясь на нормы законодательства, регулирующие спорные правоотношения, обстоятельства дела, приводит доводы, суть которых сводится к тому, что в январе 2021 г. она на законных основаниях не исполняла служебные обязанности в период нерабочих, праздничных и выходных дней, а также имела больничный лист по уходу за ребенком, что подтвердила предоставлением командованию воинской части необходимых документов. Обращает внимание, что дисциплинарных взысканий она не имела, а каких-либо доказательств, свидетельствующих о несоответствии ее условиям для получения премии в полном размере административным ответчиком не представлено, а судами не установлено.
Приказами командира войсковой части N. от 29 января 2021 г. N 16 и N 26 М. за январь 2021 г. установлена к выплате ежемесячная премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей в размере 1% оклада денежного содержания.
В силу пункта 76 Порядка конкретный размер премии зависит от качества и эффективности исполнения военнослужащими должностных обязанностей в месяце, за который производится выплата премии, с учетом результатов по профессионально-должностной (должностной и (или) боевой), физической подготовке, имеющихся дисциплинарных взысканий за совершенные дисциплинарные проступки, а также нарушений в финансово-экономической и хозяйственной деятельности, повлекших ущерб для Вооруженных Сил и отраженных в актах ревизий (проверок отдельных вопросов) финансово-экономической и хозяйственной деятельности.
Таким образом, основанием для выплаты военнослужащему премии является соответствующий приказ командира воинской части, а ее размер определяется с учетом совокупности факторов, характеризующих качество и эффективность служебной деятельности военнослужащего.
Разрешая при установленных обстоятельствах спорные правоотношения, суды первой и апелляционной инстанций верно истолковали примененные нормы материального права и пришли к обоснованным выводам о том, что оспариваемым приказом командир войсковой части N. не лишал М. премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и устанавливая ей в пределах своего усмотрения размер премии в 1% за январь 2021 г., не вышел за установленные действующим законодательством пределы своей компетенции, а поэтому обоснованно отказали в удовлетворении административного иска.

(Кассационное определение Кассационного военного суда от 23.11.2021 N 88а-2234/2021)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2024 20:34:10 от Oleg54876, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн sportsmen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +39/-0
  • С уважением к участникам форума.
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #681 : 22 Апреля 2024 21:55:09 »
Цитата: Oleg54876 от 22 Апреля 2024  19:56:43
По моей практике взыскание не обязательно. Достаточно основания того, что военный снизил результаты служебной деятельности. Взыскание не обязательно

Дальше кассации не пошли? Конечно в данном деле был факт того, что истец отсутствовала на службе без уважительной причины, но суд тупо указал "целесообразность принятого командиром решения суд проверять не полномочен", дело очень интересное, ведь такие выводы суда позволяют легко всем тем, кто просто не нравится снижать размер премии до 1%, под мотивом "указанная выплата носит дифференцированный характер и определятся исключительно командованием, устанавливается именно за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей, то есть за наличие определённых достижений по службе, за которые путём выплаты премии военнослужащий материально стимулируется, а не за отсутствие у военнослужащего упущений по службе в условиях не проявления им себя каким-либо положительным образом (в условиях отсутствия достижений)". Даже странно, как так почти все военные данную премию получают :)
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #682 : 22 Апреля 2024 22:09:12 »
Это не единственное такое определение КВСа. Логика прослеживается последователььная- взыскание - не обязательлное условие для снижения. Но если снизил- обоснуй за что
Записан

Оффлайн sportsmen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +39/-0
  • С уважением к участникам форума.
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #683 : 22 Апреля 2024 22:38:46 »
Цитата: Oleg54876 от 22 Апреля 2024  22:09:12
Но если снизил- обоснуй за что

а кому он должен обосновать (я про командира, который решил снизить) и главное каким образом обосновать?Ведь по факту получается, военный получает ДД и удивляется, служит четко, требования приказов выполняет беспрекословно, дисциплинарных взысканий не имеет, и бац, премия никак у всех :) "Ходишь, ходишь в школу... а потом бац — вторая смена" :)
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #684 : 22 Апреля 2024 22:49:55 »
Суду или прокуратуре, за что он установил такой размер.
КВС ведь и такой посыл транслирует. Он не СНИЖАЕТ. Он УСТАНАВЛИВАЕТ определенный размер.
Поэтому такое обоснование необходимо оговорить в приказе.
Например, военный не ходит на службу, все время на больничном. Месяцами.
Взыскание на него повесить нельзя - он не делает ни хрена и на службе не появляется.
Но вправе ли он рассчитывать на равные условиями с теми кто не вылазит из нарядов, дежурств, командировок итп?
Очень сомневаюсь
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2024 22:54:31 от Oleg54876 »
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 997
  • Карма: +111/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #685 : 23 Апреля 2024 11:08:41 »
Цитата: Oleg54876 от 22 Апреля 2024  22:49:55
Поэтому такое обоснование необходимо оговорить в приказе.
Ну, как вариант.... что то типа: майору киндякину - 10% (за несвоевременное представление донесения по форме 3/АБВГД)
Записан

Оффлайн Goldwings

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 548
  • Карма: +140/-2
  • Пол: Мужской
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #686 : 23 Апреля 2024 11:37:46 »
Цитата: Oleg54876 от 22 Апреля 2024  22:49:55
Например, военный не ходит на службу, все время на больничном. Месяцами.
Кстати, вопрос о выплате премии тем, кто находится на лечении тоже задавал
Ответ:
 99. "Военнослужащим по контракту денежное довольствие выплачивается в полном объеме за период непрерывного нахождения на лечении в медицинских организациях и в отпуске по болезни, предусмотренном Положением о порядке прохождения военной службы.
2.Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат
А раз он болеет, основания для снижения нет.Снижать можно только если в/сл на ходится на излечении непрерывно более (вот точно не помню,но вроде) трёх месяцев"
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #687 : 23 Апреля 2024 15:04:30 »
Тому кто так считает покажите позицию КВС

Следовательно, премия в состав оклада месячного денежного содержания военнослужащих не входит, фиксированного размера не имеет, относится к группе иных дополнительных выплат, по существу является выплатой, носящей поощрительно-стимулирующий характер, определение конкретного размера которой производится в пределах усмотрения в соответствии с компетенцией командира воинской части и зависит от вышеперечисленных обстоятельств.

(Кассационное определение Кассационного военного суда от 27.04.2022 N 88а-865/2022)

Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 448
  • Карма: +2538/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #688 : 23 Апреля 2024 16:36:55 »
Есть одно "но":
Цитата: Oleg54876 от 23 Апреля 2024  15:04:30
премия в состав оклада месячного денежного содержания военнослужащих не входит
Но зато эта премия входит в состав денежного довольствия:
Цитировать
Федеральный закон от 07.11.2011 №306-ФЗ
Статья 2
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).

12. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, устанавливаются дополнительные выплаты, предусмотренные частями 13, 15, 17 - 24 и 26 (в части выплаты в иностранной валюте) настоящей статьи

21. Премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей устанавливается в размере до трех окладов денежного содержания (в расчете на год). Правила выплаты указанной премии определяются Правительством Российской Федерации.

В упомянутом Goldwings пункте 99 ПМО от 06.12.2019 №727 речь идёт именно о денежном довольствии, а не об ОДС.

 imho
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Ежемесячная премия
« Ответ #689 : 23 Апреля 2024 16:41:11 »
Не имеет значения. Премия не имеет гарантированного размера, как считает суд и с ним я согласен. И может варироваться с учетом ее поощрительно - стимулирующего характера

Вот позиция Южного окружного


Исходя из приведенных положений законодательства, гарнизонный военный суд пришел к правильному выводу о том, что премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей в состав ежемесячного денежного довольствия военнослужащих не входит, относится к иным дополнительным выплатам, и по существу является негарантированной поощрительной выплатой, осуществление которой зависит от ряда обстоятельств.

(Апелляционное определение Южного окружного военного суда от 10.09.2021 N 33а-1060/2021)



« Последнее редактирование: 23 Апреля 2024 17:00:32 от Oleg54876 »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 44 45 [46] 47   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • Ежемесячная премия
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Ежемесячная премия!Прав ли командир?

Автор conn Архив 2010 год

12 Ответов
12106 Просмотров
Последний ответ 28 Июля 2009 23:34:20
от sergey69
ежемесячная надбавка ДД согласно пр.№2700

Автор vivatus Прочие вопросы денежного довольствия

8 Ответов
11596 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2012 16:26:25
от LimpLP
Постановление от 22.02.2012 N 142 (ежемесячная компенсация в/сл по инвалидности)

Автор Ad Выплаты льготникам

2 Ответов
14509 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2012 14:19:02
от podpol73
Ежемесячная надбавка за выполнение программы прыжков с парашютом

Автор Danil234 Надбавки

6 Ответов
20020 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2019 11:27:14
от Ad
Правовой блог - Ежемесячная премия военнослужащему в период прохождения лечения

Автор Ad Новости

0 Ответов
2913 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2022 10:56:32
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 58.