• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Июня 2025 22:33:16
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Присвоение офицерского звания с гражданским образованием

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10   Вниз

Автор Тема: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием  (Прочитано 164591 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #15 : 30 Июня 2013 14:13:39 »

Цитата: StarshinaDVO от 29 Июня 2013  22:47:51
... Старшина я в ВВО, вышка есть. Питаю иллюзии стать офицером ... мне душа требует большего. Как быть то сейчас? ...
Перенес Ваше сообщение на соответствующую ветку. Если ее перечитаете, то у Вас, возможно, появятся собственные мысли как реализовать весьма достойные планы.

Полагаю, что в/с к/с, для присвоения воинского звания "лейтенант" нужны не КМЛ, а офицерская должность по профилю имеющегося высшего образования.
Записан

Оффлайн StarshinaDVO

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +0/-0
  • Ысе
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #16 : 01 Июля 2013 01:57:38 »
Пусть так будет, только ни одного достойного ответа по существу. Должность это понятно, все забывают сказать что на нее военнослужащего по контракту (солдата-старшину) не назначат, а чего говорить даже не допустят к исполнению обязанностей. Сначала надо стать как минимум прапорщиком, а потом искать должность для назначения. Если вдруг случайно возобновят курсы, после их окончания получаешь звание "лейтенант" при наличии высшего образования, как говорится это выход имеет двери пошире.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013 09:40:11 от lancepok »
Записан

Оффлайн mobikk

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #17 : 01 Июля 2013 09:09:09 »
Цитата: forvard от 28 Января 2012  09:49:24
Всем привет: кто знает подскажите, ситуация такая нахожусь на сержантской должности (звание старшина) в службе ЗГТ, окончил ВУЗ получил высшее образование, в службе ЗГТ есть офицерская вакантная должность хочу назначится на эту должность с присвоением звания лейтенант - кто знает как все это сейчас происходит и есть ли такая возможность ?
Ничего про возраст не увидел. Просто военный ВУЗ окончить не желаете, если "душа просит"? У меня на курсе аж 3 старшины училось.
Записан

Оффлайн StarshinaDVO

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +0/-0
  • Ысе
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #18 : 02 Июля 2013 09:01:30 »
Возраст в профиле, 32 года
Записан

Оффлайн дохтор

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +1/-0
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #19 : 09 Января 2014 16:15:55 »
ну и как успехи старшина, тоже это дело интересует.
Записан

Оффлайн forvardАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 177
  • Карма: +0/-0
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #20 : 09 Января 2014 22:56:10 »
Добрый вечер ! Ситуация следующая: общался в свое время и с округом по этому поводу говорили, что возможно, но после общения с ГШ сказали профиль образования не тот "по крайней мере мне так ответили", да и времена были "сердюковские" никто не захотел связываться. Потом должность эту сократили после очередных ОШМ в марте 2013г. Так, что служу на прежней должности.
Записан

Оффлайн habanero73

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Карма: +32/-0
  • Пол: Мужской
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #21 : 10 Января 2014 20:18:56 »
Цитата: habanero73 от 28 Января 2012  14:43:19
только в случае, если ваша гражданская специальность подходит к вашей военной - что-нибудь вроде "защита информации", "информационная безопасность"
FORVARD! Я уже Вам отвечал, ничего не изменилось.  Статья 21. Порядок присвоения первого воинского звания

     1. Первыми воинскими званиями считаются:
     а) для состава "офицеры" - младший лейтенант, лейтенант;
     б) для состава "прапорщики и мичманы" - прапорщик, мичман;
     в) для состава "солдаты, матросы, сержанты, старшины" - рядовой, матрос.
     2. Воинское звание лейтенанта присваивается:
     а) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, окончившему высшее или среднее военно-учебное заведение, - по окончании указанного учебного заведения;
     б) гражданину, успешно завершившему обучение по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при государственном, муниципальном или имеющем государственную аккредитацию по соответствующим
     направлениям подготовки (специальностям) негосударственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, - по окончании указанного образовательного учреждения;
     в) гражданину (военнослужащему), не имеющему воинского звания офицера, имеющему высшее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и поступившему на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
     г) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему высшее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
     д) гражданину, пребывающему в запасе, не имеющему воинского звания офицера, имеющему высшее профессиональное образование, - по окончании военных сборов и после сдачи соответствующих зачетов.
     3. Воинское звание младшего лейтенанта присваивается:
     а) военнослужащему, окончившему курсы по подготовке младших офицеров, имеющему среднее (полное) общее образование, - по окончании указанного учебного заведения;
     б) гражданину (военнослужащему), не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и поступившему на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
     в) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;
     г) гражданину, пребывающему в запасе, не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, - по окончании военных сборов и после сдачи соответствующих зачетов.
Записан

Оффлайн StarshinaDVO

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +0/-0
  • Ысе
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #22 : 16 Апреля 2014 15:40:09 »
Прапорщик. Сейчас дальше планирую. Пришла телега ВВО о рассмотрении военнослужащих с ВО на должности комплектуемые офицерами с присвоением первого офицерского звания
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 743
  • Карма: +947/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #23 : 16 Апреля 2014 15:42:06 »
Да, к сентябрьским учениям все должности будут пытаться укомплектовать. Так что шансы есть.
Записан

Оффлайн михаил19$$ Kamchatka

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Карма: +26/-0
  • Пол: Мужской
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #24 : 16 Апреля 2014 16:09:45 »
Товарищи подскажите кто сталкивался. Почти по теме. Я ст мичман, мой командир (ст.л-т) подразделения перевёлся на другую должность в этой же части , по заместительству я написал рапорт о принятии обязанностей (13.12.2013г), должность была вакантной. ДД с надбавками и должностным окладом по временно исполняемой вакантной должности не получал. Написал рапорт недавно о перерасчёте с 13.12.13 установке мне надбавок и окладу по должности. Начальник отдела кадров сказал что нужен приказ Командующего Войсками и Силами о постановке меня на должность, вообщем задробил.

1. Приказ 2700- гласит что выплата со дня написания рапорта о исполнении обязанностей по вакантной должности выплачивается надбавка по должностному окладу и надбавки предусмотренные штатом.

2. Указ президента РФ 1237- гласит замещение мичманами должности мичманов и младших офицеров.

3. Приказ 3337- гласит что полномочия командира нашей бригады (капитан 1 ранга), на его имя и писал рапорт о принятии обязанностей. Предоставлено право по назначению на воинские должности "до капитана"

Всё конечно в кратце. Но все рук доки я считаю мне не перечат получать по вакантной должности младшего офицера. Вчера назначили мне нового командира.

Вопрос-1 Правомерно ли НОК требует именно приказ Ком ВиС. (Контр адмирала) ?
Вопрос-2 Стоит ли мне добиваться перерасчёта с 13.12.2013 по 14.04.14 (за 4 месяца) ?

Никогда с этим не сталкивался был только ВрИО на время отпуска командира и ничего не просил. А сейчас аж зацепило что НОКу с высока. Заранее спс.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2014 16:12:00 от михаил19$$Kamchatka »
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 743
  • Карма: +947/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #25 : 16 Апреля 2014 16:23:19 »
Правомерно. Так как помимо прав, предоставленных приказом 3733, у данного командира должен быть в подчинении кадровый орган, оснащенный Алуштой, а до бригад Алушта еще не дошла, хотя в этом году должна быть развернута.
Согласно ПоППВС "3. Возложение на военнослужащего временного исполнения обязанностей по вакантной воинской должности и освобождение его от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности осуществляется должностным лицом, имеющим право назначения на эту воинскую должность." А это пока ком. ВиС.
Перерасчета не получите, так как приказа о назначении Вас ВрИДом - не было. А командир если и издал приказ о назначении, то только - ВрИО, а за это деньги не платят. Через суд, может быть, и удастся доказать, что должность была вакантна и вы были ВрИДом, но скорее всего, приказ о назначении нового военнослужащего на должность уже был и она не была вакантной. А то что прибыл через 4 месяца после назначения - так это особенности нынешнего кадрового документооборота.  imho
Записан

Оффлайн михаил19$$ Kamchatka

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 543
  • Карма: +26/-0
  • Пол: Мужской
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #26 : 16 Апреля 2014 16:34:29 »
Ясно. Тогда небуду раз такие недоработки. Тогда смысл всей этой писанины в приказах.... Хотя за ВрИО по невакантной выплачиваются только надбавки. НОК сразу мог сказать что так и так... Я же не пойду к командующему в строевую с рапортом чтоб меня назначили, думал что пойдёт по команде наверх, но он так и остался в пределах строевой нашей в/ч.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2014 16:40:08 от михаил19$$Kamchatka »
Записан

VladB

  • Гость
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #27 : 16 Апреля 2014 17:07:03 »
За ВрИО не получите однозначно. Должен быть приказ о возложении на Вас обязанностей по вакантной должности, подписанный - у меня в свое время командующим армии - мы на нее замыкались. Т.е. документы оформлялись как на назначение на должность -аттестация, представление и т.д. Через пол года я писал новый рапорт о просьбе возложить на меня исполнение обязанностей по вакантной должности, т.е. ВРиД - в этом случае платились все надбавки и оклад.
Записан

Оффлайн Welliton777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #28 : 18 Мая 2016 21:10:46 »
У меня есть высшее образование юриста, я подписываю контракт в войсках связи, в звании сержант на должность Ком. отд. Хочу в дальнейшем окончить магистратуру по направлению 11.03.02 - Инфокоммуникационные технологии и системы связи.
Профили:
Оптические и проводные сети и системы связи

Сети и системы радиосвязи.
Возможно ли встать на должность КВ с должности КО?При том что должность будет иметься?
 Возможно ли что встав на должность КВ ЗАС мне с моим образованием присвоят звание лейтенанта или нужно идти учиться на другое направление? :)
Записан

Оффлайн Vasya_pypkin

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 104
  • Карма: +52/-1
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
« Ответ #29 : 18 Мая 2016 22:14:09 »
Вы уточняли, поступите ли Вы в магистратуру на связную специальность, имея непрофильное образование?
Да и даже если это осуществиться, вряд ли кадровики станут одну лишь магистратуру расценивать как наличие профильного образования  imho
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Присвоение офицерского звания с гражданским образованием
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Назначение офицера или прапорщика на должность сержанта (старшины)

Автор Coyote112358 « 1 2 3 » Контракт,учеба, служба, увольнение

39 Ответов
49488 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2016 14:53:33
от Sbas
Назначение на равную должность

Автор Lina777 « 1 2 3 4 5 » ОШМ

66 Ответов
32897 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2018 23:19:07
от Popeye
Перевод из в/ч в в/ч с сержантской на офицерскую должность!!!

Автор irbisrenat Архив 2013 года

3 Ответов
7708 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2013 09:43:05
от Sbas
назначение на должность

Автор RESCU « 1 2 ... 24 25 » Прочие вопросы юридического характера

369 Ответов
117812 Просмотров
Последний ответ 05 Июня 2025 12:34:12
от lancepok
Назначение на должность

Автор Ксения Петровна Материальная, дисциплинарная и иная ответственность

1 Ответов
1645 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2019 09:25:19
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Сегодня в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33
  • lancepok: Олег тагил, см. тему В процессе службы получил звание прапорщик. Жил. субсидия больше не положена?
    27 Мая 2025 20:33:52
  • Олег тагил: Здравствуйте, вопрос в следующем: Срочную службу начал в 11.2006 года; Первый контракт 06.2008; Сейчас старший сержант;  Я не на ипотеке хочу субсидию;  Предложили звание прапорщика. Могу я рассчитывать на субсидию если присвоят звание прапорщика. Заранее спасибо.
    27 Мая 2025 20:12:54


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.079 секунд. Запросов: 57.