Пожарная безопасность

[Amber]

Уважаемые форумчане! Раздел обо всём , чем сейчас регламентируется противопожарная защита в ВС РФ.
Нормы расхода горючего на пожарные автомобили  и мотопомпы

(кликните для показа/скрытия)

Норма № 47 для всех пожарных автомобилей и мотопомп
Здесь

Приказы МО РФ, касающиеся ведомственной пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МО РФ от 29.06.2018 № 355 "Об утверждении порядка организации дежурства в подразделениях ВПО ВС РФ"
Приказ МО РФ от 22.02.2019 № 88 "Об утверждении Положения о ВПО ВС РФ" - на основании приказа МО РФ от 21.09.2024 N 555 признан утратившим силу с 24 февраля 2025 г.
Приказ МО РФ от 5.12.2018 № 695 "Об утверждении Инструкции по обеспечению ВС РФ ПТП" - предоставлен коллегой edkudin
Приказ МО РФ от 10.06.2020 № 252 "Об утверждении инструкции по определению принадлежности объектов ВС РФ к уровням взрывопожароопасности" - представлен коллегой Fireman Master
Приказ МО РФ от 21.04.2022 № 235 "Об утверждении Руководства по обеспечению пожарной безопасности в ВС РФ" - представлен коллегой RONGvar
Приказ МО РФ 2022 № 405 "Об утверждении Нормативов обеспеченности ВПО ВС РФ пожарной техникой, оборудованием и кадрами" - предоставлен кафедрой ПБ
Приказ МО РФ от 28.02.2024 № 135 "Об утверждении Порядка организации деятельности газодымозащитной службы в подразделениях пожарной охраны"
Приказ МО РФ от 21.09.2024 № 555 "Об утверждении Положения о ведомственной пожарной охране МО РФ"

Приказы МЧС России, полезные в деятельности пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 450 "Об утверждении Порядка аттестации на право осуществления РТП и ликвид. ЧС" - утратил силу
Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 452 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС  России от 25.10.2017 № 467 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 26.10.2017 № 472 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 16.09.2024 № 777 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения АСР"
Приказ МЧС России от 16.12.2024 № 1120 "Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ, порядка их утверждения и согласования и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 13.01.2025 № 19 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах и Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, пожарно-спасательных гарнизонов для тушения пожаров и проведения АСР"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 05.02.2025 № 77 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 24.04.2025 № 363 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.

Программа боевой подготовки для подразделений ПО ВС РФ
Программа вариант в Word
Руководство по соблюдению отдельных требований ППР-2012 (учитывая отмену ППР-2012 использовать в качестве справочного пособия)
Наставление по организации и проведению ПТУ  на объектах обороны и иных объектах специального   назначения, входящих в военную инфраструктуру  ВС РФ (НПТУ – 2020)
Справочник специалиста ПБ v.4.0 2022
Сборник нормативов подразделений ПО
Разъяснение по планам эвакуации
Приказ Минтруда и соцзащиты от 11.12.2020 N 881н "Об утверждении Правил по охране труда в подразделениях пожарной охраны"
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Постановление Правительства от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" .

[edkudin]

Всё очень просто:
-вопрос с реформированием МЧС до сих пор в кулуарах мусолится и к чему они там придут (и придут ли вообще не известно)
-данный текст мной был дан в следующем разрезе : вот если бы МЧС переподчинили МО, тогда и волей неволей состоялся бы приказ который разъяснил какие приказы МЧС остаются и продолжают действовать, а какие отменяются, все вопросы тогда бы и снялись
-вики- здесь тоже "дыма без огня..." раз фраза проскочила, значит есть какие-то основания, при чем, заметьте, я просто её указал, показав её "именно интересность"
ну и требования п.3 правил форума я тоже был обязан выполнить

Вопрос то по приказам открытый... я решил его "в верхах" уточнить, итоги выложу на форуме

Бойцу ничего не мешает проверить помещение с грифофанным оборудованием

не знаю, как он туда вообще в помещение охраняемое вооруженным караулом попасть сможет...
тоже не подскажу... у нас тоже хранилище с пусковыми и АКИМками "под караулом", и там нет жетонов... как там должно быть правильно фиг его знает, если туда сам НР по допуску, с письменного приказа КЧ, в сопровождении СБ попадает...
 
Пользователь добавил: 16 Ноября 2017  02:28:41Вот, пришел первый ответ с Петербургского правового портала:

Вопрос: Законны ли требования исполнения приказов МЧС в организации, подчиненной Минобороны?

Ответ:   Если эти требования утверждены совместными приказами Минобороны России и МЧС России, касающиеся объектов Министерства обороны Российской Федерации, которые включены в специальные перечни, тогда законны.
пример- Инструкция "О порядке взаимодействия Министерства обороны Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации при предупреждении и ликвидации пожаров", утвержденная совместным приказом от 13 июля 1993 года №350/334

Посмотрим кто ещё что ответит
 

[Александр032]

Подскажите кто должен составлять инструкции по мерам пожарной безопасности?
На складской зоне и в парке это будут разные лица?
Так же на ПТОР у нас руководит гражданский
Или все инструкции составляет одно лицо

[Нортон]

Если у вас начальник ПС не захочет получить по репе на проверке вышестоящими органами управления, он и разработает... И в План ППО всунет...Тем более, тот нонсенс, который принесут автомобилы, вряд ли вас устроит...
Пользователь добавил: 16 Ноября 2017  17:06:03Я у себя сам разрабатываю... Им выдаю... И спокойно веду в ПТОР любого проверяющего...

[Александр032]

Так я их уже и разработал впринципи,и в план ППО занёс,просто интересно от чьего имени их писать?
Получается я как начальник противопожарной службы должен себя указывать,или начальник пожарной команды должер расписываться и от его имени писать?

[Нортон]

Кто подписывает и утверждает инструкции в части? Я у себя мои инструкции утверждаю начальником училища, подписываю зам. по МТО...У вас должно быть по Вашему... Командир - Зам. по тылу...Или, если хотите, замом.... ГИ... кто есть...

[Брандмайор]

Вот, пришел первый ответ с Петербургского правового портала:

Вопрос: Законны ли требования исполнения приказов МЧС в организации, подчиненной Минобороны?

Ответ:   Если эти требования утверждены совместными приказами Минобороны России и МЧС России, касающиеся объектов Министерства обороны Российской Федерации, которые включены в специальные перечни, тогда законны.
пример- Инструкция "О порядке взаимодействия Министерства обороны Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации при предупреждении и ликвидации пожаров", утвержденная совместным приказом от 13 июля 1993 года №350/334.

  Вопрос сформулирован немного некорректно, не раскрывающий его суть.

       По совместно издаваемым приказам федеральными органами исполнительной власти (федеральными службами, агентствами) вопросов нет, их и готовят для совместного исполнения ведомствами, находящимися «на одной горизонтали по законотворчеству» в сфере основной темы совместного приказа. Есть такие совместные приказы, где число «участников» составляет пять и более. А указанный в ответе правового портала  совместный приказ МО РФ и МВД был  издан в 1993 году, т.е.  до принятия ФЗ-69 "О пожарной безопасности".
       Так же ясно, что не все приказы МЧС подлежат исполнению в ВС РФ.

     Формулировка вопроса по теме должна быть такова:
         Законны ли требования исполнения нормативных правовых актов в области пожарной безопасности на объектах федеральных органах исполнительной власти Российской Федерации (например Минобороны, МВД и др. министерств), изданных (утвержденных, веденных в действие) МЧС России (являющегося федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности в Российской Федерации) в рамках исполнения возложенных полномочий?

         Ответ:  Да, законны.

   Почему? Ответы были указаны в сообщениях выше, например сообщения коллеги dimfire. Это как аксиома, не требующая каких либо дополнительных доказательств.

[Брандмайор]

Подскажите кто должен составлять инструкции по мерам пожарной безопасности?
На складской зоне и в парке это будут разные лица?
Так же на ПТОР у нас руководит гражданский
Или все инструкции составляет одно лицо

       Александр Байрамов, смотрите. То, что инструкции по мерам пожарной безопасности (далее - ИМПБ) в зданиях (сооружениях) воинской части  должным быть утверждены командиром воинской части - это ясно. По содержанию ИМПБ должны соответствовать требованиям Правил противопожарного режима в РФ (далее - ППР-2012), изложенных в  главе XVIII "Требования к инструкции о мерах пожарной безопасности" (ст. 460-460).
      Тут есть нюанс: в ППР-2012 периодически вносятся соответствующие изменения и дополнения, поэтому рекомендуется пользоваться актуальной редакцией ППР-2012. 
           Теперь переходим к вопросу, а кого же указывать в обязательном атрибуте организационно-правового документа - каким должностным лицом он подписывается.

           Прямого ответа нет. Но могу посоветовать такой вариант:
           для здания штаба, караульного помещения и других объектов, подчиненных НШ  - ИМПБ подписывает начальник штаба;
           для спортазала, объектов стрельбища и других объектов боевой подготовки - ИМПБ подписывает заместитель командира части;
           для объектов парка и других подобных объектов - ИМПБ подписывает заместитель командира части по вооружению;
           для складов, хранилищ, пожарного депо и других объектов тыла - ИМПБ подписывает заместитель командира части по тылу;
           для клуба - ИМПБ подписывает заместитель командира части по РЛС.
 
            Для указанных выше должностных лиц это будет первый вклад в выполнение возложенных на них обязанностей по вопросам пожарной безопасности, указанных в ст. 242  Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в ВС РФ (ПМО-333 2014 г.).

[edkudin]

Ответ:  Да, законны.

   Почему? Ответы были указаны в сообщениях выше, например сообщения коллеги dimfire. Это как аксиома, не требующая каких либо дополнительных доказательств.

я вчера позвонил наше управление МЧС по ГО, его ответ был НЕТ

Дабы не плодить флуд и не ругаться меж собой, предлагаю приостановить данную полемику, я вчера составил и отправил вопросы ( на основе примера приведенного Брандмайором в теме) в МО через сайт http://www.mil.ru и в МЧС через сайт http://www.mchs.gov.ru/  , посмотрим что сами "законодатели мод" ответят, я думаю в течении месяца, тогда и продолжим...

Мир Дружба Жвачка 

[Skyspy]

С нетерпением буду ждать ответа.

[stvol]

Присоединяюсь к выше написанному

[dimfire]

Применение доков мне понятно...опыт работы с воен. прокуратурой я изложил ранее. Важнее Программа БП, а то время поджимает.

[warna]

Приветствую участников данного форума, вот и мне пришлось заниматься ППЗ. Вопросов о помощи к Вам как профессионалам куча. Надеюсь не откажете). Как интегрируется имущество и как списывать огнетушители? Начнем с этого, буду признателен.
Пользователь добавил: 18 Ноября 2017  17:44:19Категорируется

[Брандмайор]

      warna, технически механизм списания огнетушителей не отличается от порядка списания другого имущества и регламентируется Порядком списания с учета вооружения, военной техники и других материальных средств в Вооруженных Силах Российской Федерации, а именно:
      к списанию предназначаются огнетушители, непригодные для дальнейшего использования по целевому назначению вследствие полной или частичной утраты потребительских свойств, в том числе  физического износа  и выслужившие установленные сроки  службы, если они по своему состоянию или по причинам экономической нецелесообразности и технологическим основаниям не могут быть отремонтированы (восстановлены) и использованы по назначению. 
     

(кликните для показа/скрытия)

Сроки службы огнетушителей указаны в ПМО-3333 2012 года:
          порошковые – 5 лет;
          углекислотные – 10 лет.

     Так же необходимо членам и председателю комиссии в/ч по списанию твердо знать помнить, что истечение установленных сроков службы не являются основанием для списания их с учета, если данные материальные ценности по своему состоянию или после ремонта (восстановления) пригодны для дальнейшего использования по назначению.
     

(кликните для показа/скрытия)

Огнетушители всех типов подлежат обязательному техническому обслуживанию с периодичностью, указанной в Своде правил СП 9.13130.2009, в т.ч.  перезарядке и испытаниям корпуса.

     После списания огнетушителя приходуется лом черного и цветных металлов (по массе в зависимости от типа и модели огнетушителя), который в последующем сдается по отдельной накладной на склад.
     Хотелки отдельных руководителей обслуживающих организаций  не принимать на техническое обслуживание огнетушители, которые выслужили сроки службы – является их личным мнением, не подкрепленное никакими нормативными документами (все хотят обслуживать только новое оборудование, которое не требует вложений).

     Теперь по категорированию.
     Инструкция по обеспечению пожарно-технической продукцией в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденная ПМО-3333 2012 года, не содержит положений по установлению (определению) категорий пожарно-техническому имуществу. 

[warna]

Брандмайор, СПАСИБО! Все ясно и понятно

[Skyspy]

Есть нюанс по порошковым огнетушителям. В соответствии с положениями ГОСТ Р 51057-2001: "Срок службы перезаряжаемого огнетушителя с металлическим корпусом должен быть не менее 10 лет". Несколько крайних поставок порошковых огнетушителей ОП-4 - от Ярпожинвест. Они изготавливаются по ТУ, которые в свою очередь разработаны в соответствии с указанным ГОСТом, о чем имеется и сертификат. Так вот и получается, что срок службы ОП-4 от Ярпожинвест (как минимум от них) составляет не менее 10 лет, а не 5, как это определено в ПМО 3333.
Учитывая просто "огромные" поставки пожтехпродукции списывать такие огнетушители после 5 лет эксплуатации - варварство.
Неплохо было бы внести соответствующие изменения в ПМО 3333