Товарищи, помогите(административное расследование)!!!

[Sbas]

В старом ПМО 2000 г. № 400 порядок был установлени:
"В исключительных случаях по прибытии военнослужащего в воинскую часть без аттестата на продовольствие (аттестат утерян, похищен и др.) он зачисляется на продовольственное обеспечение приказом командира воинской части на основании его рапорта, в котором указываются причины отсутствия аттестата и по какое число он удовлетворен продовольствием (денежной компенсацией, продовольственно - путевыми деньгами). Одновременно запрашивается дубликат аттестата из воинской части, выдавшей аттестат на продовольствие, которая должна не позднее суток после получения запроса выслать его. При установлении нарушений, связанных с использованием аттестата на продовольствие (сокрытие аттестата, его уничтожение и т.п.), расхождении данных рапорта военнослужащего с данными дубликата аттестата на продовольствие и перерасходе продовольственных пайков виновные привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."

В 888 такой пункт отсутствует, но ничего взамен нет. Поэтому можно действовать по-старому. К тому же продаттестат является бланком строгой отчетности и по его утрате в любом случае нужно проводить расследование.

[Aleksey1980]

Этот приказ я читал но и в нем  не указано что  материалы адм  расследования куда то представляются
По  факту да прод  аттестат утерян  -  бланк строгой отчетности -  проводим  админист  расследование  по результатам издается приказ  по части о наказании.  при этом в/с  должен стоять на прод довольствии в независимости от причин отсутствия  прод  аттестата  -  поэтому ставится  приказом по части - Это все мы выяснили!!!

   К тому же   госпиталь не выдаст  дубликат прод аттестата (это не предусмотрено пр МО РФ 888)
На каком основании прод  служба запрашивает копию результатов адм расследования ? Непонятно

[Sbas]

Лучше про это узнать у начпрода. Хотя, на мой взгляд, вполне резонно - продслужба выдала аттестат, а на довольствие зачисляет без аттестата - должны быть оправдательные документы по данному факту для предъявления ревизорам.

[Куб]

Вопрос, 1) у вас нач. прод или начальник тыла есть в части? 2) Или Вы и есть нач.прод (НТ)? 3) Вы проводите разбирательство?
в 1 случае - состыкуйтесь с НПС части по всем вопросам, Вас интересующим... Думаю, он подскажет.
во 2 случае - Вам и карты в руки...
в 3 случае - Ваше дело оформить разбирательство, а в предложениях по разбирательству напишите: Зачислить "красноармейца" на продовольственное обеспечение, а с какого числа не указывайте - либо командир укажет с какого числа в резолюции, либо привлечет НПС или НТ к установлению даты постановки его на прод. довольствие.
А по поводу копий - их все равно затребуют (исходя из опыта), хотя НПС может просто произвести доклад по команде, а там видно будет

[balaganov]

Здравствуйте Уважаемый!!! Буду Благодарен за грамотный  и полный ответ !!! Я не юрист и не ВрИО а рапорт на раследование с моей фамилией вручили мне якобы ты в приказе оказывается!!! как дознователь.
Капитану Пупкину переплачивали ОУС пол года и 5 месяцев платили неправильно оклад по воинской должности(он этого якобы не знал так летал в 2013 году на старом типе 32 часа и переучивался в ЦОКе на новый тип в том же 2013 году, норма по старому приказу 60 часов), а потом захотели взыскать, Пупкин отказался возвращать 160 тыщ ссылаясь на всем известную ст.1109 дал обьяснения писменно  мне и уехал (через Б )в отпуск со спокойной душой на большую землю, с сегодняшнего дня я тоже в отпуске ,но уехать нельзя так как заключения командиру с выводом нет, юрист в/ч тока по травмам спец.  Справки о налете и об его переучивание собрал + расчетные листки где долг указан за период переплат. Помогите с Заключением и выводом командиру чтоб с себя это бремя снять и спокойно улететь в долгожданный,заслуженный отпуск с семьей!!! заранее благодарен Вам!!! 

Поскольку дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума, первоначальное сообщение в теме "Переплата зарплаты и ДД" я удалил.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Поскольку данная переплата возникла не в результате личной недобросовестности Пупкина (приказ о назначении НОУС и ОВД он сам себе не составляет), его отказ возвращать переплату совершенно правомерен и никаких нарушений с его стороны в данной ситуации не усматривается. А как это лучше сформулировать, думаю подскажут те, у кого опыта в составлении таких документов больше.

 

[balaganov]

Спасибо что удалили, сообщение!!! Но вопрос не решен и хотелось возможно найдется грамотный спец. в юрид.проблемах населения в общем форуме

[lancepok]

Данный раздел является полностью открытым для всех участников и гостей Форума, поэтому шансов, что вопрос заметят и ответят, тут ничем не меньше, чем там. Просто по Правилам Форума вопрос желательно задавать в наиболее подходящей для него теме, при этом запрещено дублировать его "для заметности" в несколько тем сразу.

[balaganov]

Будь добр Подскажи ник у кого опыта в составлении таких документов больше.

[Sbas]

Я бы взял проект установочного приказа на этот год и посмотрел, правильно указан там оклад или нет. Если правильно, то виноваты вышестоящие кадры, если нет, то тот, кто готовил проект приказа и тот, кто его подписывал, то есть командир. Поэтому, раз командир не уговорил вернуть добровольно, пусть сам страдает материально. А там уже сам решит, с кем разделить ответственность. Для того, чтобы привлечь к ответственности готовившего проект, надо еще найти документ, которым ему это вменено в обязанность. Обычно такой бумаги нет, вдали от цивилизации с этим не заморачиваются

[starley9]

Поскольку данная переплата возникла не в результате личной недобросовестности Пупкина (приказ о назначении НОУС и ОВД он сам себе не составляет), его отказ возвращать переплату совершенно правомерен и никаких нарушений с его стороны в данной ситуации не усматривается. А как это лучше сформулировать, думаю подскажут те, у кого опыта в составлении таких документов больше.

 

я бы с этим поспорил, только из личного опыта. Переплата может возникнуть и в результате сбоя операц программы в ЕРЦ и эти ребята смогут - это доказать. Все равно этот вопрос должен решаться только в судебном разбирательстве. Не доводя дела до суда , у нас 2 офицера выплатили добровольно

[guziga]

не возвращает, и правильно! Только через суд командование сможет взыскать с него деньги, если докажет, что не прав именно военнослужащий (который с помощью кнута и пряника все же может пожелать вернуть деньги добровольно). Если у вас в части есть юрист, пусть работает, а Вы так и пишите заключение Пишется в произвольной форме в виде рапорта на имя командира части с приложением материалов разбирательства) - взыскание законным способом только в судебном порядке.

[starley9]

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
Определения счётной ошибки законодательство на сегодняшний день не содержит. Однако в правоприменительной практике сложилось понимание счётной ошибки как ошибки, допущенной при арифметических расчетах. Технические ошибки, ошибки при вводе данных, сбои бухгалтерских программ и т.д., не могут быть признаны счётными.
Последние слово все равно будет за ЕРЦ могу только предполагать, что ерц докажет счетную ошибку

[starley9]

Если докажут, что была явная счетная ошибка, ЕРЦ с вашего военносл смогут взыскать с помощью суда, оплатит ещё и судебные расходы истца, и проценты за пользование чужими средствами (статья 395 ГК РФ).
А вам как дознавателю, нужно конкретно отразить тот факт---была или нет счетная ошибка

[lancepok]

Будь добр Подскажи ник у кого опыта в составлении таких документов больше.

Попробуйте обратиться к ganpet

я бы с этим поспорил, только из личного опыта. Переплата может возникнуть и в результате сбоя операц программы в ЕРЦ и эти ребята смогут - это доказать.

Такой сбой не явлется ни личной недобросовестностью военнослужащего, ни счетной ошибкой, а потому переплата и в этом случае возврату не подлежит.

Если докажут, что была явная счетная ошибка, ЕРЦ с вашего военносл смогут взыскать с помощью суда, оплатит ещё и судебные расходы истца, и проценты за пользование чужими средствами

Судя по отзывам вот в этой теме, доказать суду, что сбой программы (а чаще всего, это даже не сбой, а банальная ошибка оператора) является счетной ошибкой, ЕРЦ ещё ни разу не удавалось. Если бы переплата однозначно взыскивалась с помощью суда, ЕРЦ не заморачивалось бы полузаконными попытками выбить из красноармейца согласие на удержание, просто подвали бы в суд и удерживали по ИЛ.

 

ЗЫ

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;

Данная цитата из ТК вообще к делу отношения не имеет, так как ТК на военнослужащих не распространяется. Основными НПА, имеющими отношение к данному вопросу, являются ст.1109 ГК РФ и п.6 ПМО от 30.12.11 №2700.