Форум NachFin.info для военных

Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) => Армия - общие вопросы прохождения службы ... => Тема начата: Гражданин от 02 Мая 2013 14:10:53

Название: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Гражданин от 02 Мая 2013 14:10:53
Форумчане, доброго времени суток!

Просмотрел "весь" форум и И-нет, но ответа не нашел, посему прошу подсказать:
Часть относится к частям постоянной готовности (это косвенно подтверждается получением 30% к окладу...). В результате последних ОШМ, количество л/с снизилось до того, что хожу на БД от 10 до12 раз в месяц (с 08.30 до 09.30 следующего дня). Подготовка к БД осуществляется с 08.30 до 13.00 в предшествующий к БД день. Плюс к тому нормой считается вызвать на службу в первый день (отсыпной) и если есть второй день, то и во второй и т.д....

Очень много написано про сутки к отпуску и денежную компенсацию, но в Ст.11 "Федерального закона О статусе военнослужащих N 76-ФЗ (2013)" четко прописано:
"3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 ("БД") настоящей статьи не предоставляется."
Отцы-командиры,  chect_imeu проходящие службу в пятидневку, ухмыляясь, ссылаются на вышеуказанную статью и еще больше уплотняют график. В результате в сравнении с пятидневщиками (40 ч в неделю) я провожу на службе 70-90 часов.

Крик души: войну, слава богу, нам никто не объявил, приказа КЧ о переводе на 3-х (2-х) - сменку не было. Насколько это законно? Или здесь брешь в законодательстве и ничего не сделать? Значит меня могут запустить на 15 БД в месяц и не компенсировать мне это отпуском или как-то еще. Здоровье не вечное...

Неужели все, что что можно сделать - это Ст.11 п.4:"Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц."     -  ведь день после дежурства не считается выходным??? wallbash
Прошу помочь ссылками на руководящие документы.
С уважением,
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 02 Мая 2013 14:53:47
К сожалению, помочь нечем. У вас остается только п.2 и п.4 ст.11 76-ФЗ "О статусе". Получение 30% с 2012 г. не подтверждает отношение к частям ПБГ, т.к. надбавки, установленные ранее в частях ПБГ, приказом 2700 не предусмотрены. А 30% Вы получаете за несение БД свыше 5 суток в месяц, как и в любой другой части. Т.е. брешь в законодательстве появилась - обязанностей с Вас никто не снимал, а доплаты за это убрали. Так что если у Вас действительно часть ПБГ, укомплектованная на 100% военнослужащими по контракту, можно только посочувствовать. Хотя когда бывший НГШ объявил, что в ВС РФ не осталось частей не ПБГ, многие команчи пытались этим воспользоваться. Но документов, подтверждающих, что часть стала частью ПБГ предъявить не смогли, после чего всё вернулось на круги своя. Может, у Вас тоже так, своим решением?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Worohilow от 02 Мая 2013 14:57:25
Данная ситуация происходит по всем ВС и с ЧПГ и просто в батальонах не дают отдыха ,как-то странно у нас работают законы ,почему-то я должен соблюдать, а по отношению ко мне (военнослужащему)не хотят  wallbash вот поэтому у нас в в\с и бардак  как бороться ? не знаю  :D
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: МАЛАХИТ от 02 Мая 2013 15:57:08
у нас срочники по 8-10 месяцев в двухсменку ходят, некоторым везет ходят в трехсменку. на вид как зомбаки. и никто не дает им спать после ночи. chect_imeu
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ax1202 от 02 Мая 2013 17:17:38
у нас так же в части. сокращали, сокращали и получилось то, что с началом отпусков начинается ж...а. а это с апреля по октябрь. у меня например из всех майских праздников только 8 и 9 не заняты сменами. крепитесь...
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Гражданин от 02 Мая 2013 17:44:03
Всем спасибо за оперативность. Будем служить дальше!  chect_imeu

Всех с праздниками!!!  drinks_cheers
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sнежка от 05 Мая 2013 00:54:50
у нас такая же фигня...
мужу к отпуску (который в добровольно-принудительном порчдке разделили на 2 части, т.е. по 15 суток) за переработку всего 2 дня дали...

Кстати, а законно ли разделение отпуска у в/сл без его согласия? У нас просто командир не дает полный отпуск... у мужа например, который год уже весной и осенью...мы и вместе в отпуске не были уже из-за этого черт знает сколько (сначала я в садике работала, где отпуск только летом, потом личные обстоятельства)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: mamai01 от 05 Мая 2013 07:08:59

Ознакомтесь с главой VII ПоППВС. Так согласно п.1 ст.29 Положения: "Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части. ПО ИХ ПРОСЬБЕ основной отпуск МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток." Учитывая п.2 ст.29, у командира части нет прав на предоставление отпуска по частям.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 16 Мая 2013 17:27:09
К сожалению, помочь нечем. У вас остается только п.2 и п.4 ст.11 76-ФЗ "О статусе". Получение 30% с 2012 г. не подтверждает отношение к частям ПБГ, т.к. надбавки, установленные ранее в частях ПБГ, приказом 2700 не предусмотрены. А 30% Вы получаете за несение БД свыше 5 суток в месяц, как и в любой другой части. Т.е. брешь в законодательстве появилась - обязанностей с Вас никто не снимал, а доплаты за это убрали.
Согласен с мнением уважаемого Sbas. И хочу от себя добавить, что так будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь из ЧПГшников не доберётся до КС и не добьётся отмены п.3.1 ст.11 ФЗ ОСВС, так как после отмены ПМО от 30.06.06 №200, в котором были прописаны денежные преференции военнослужащим ЧПГ, этот п.3.1 стал носить дискриминационный характер.
 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: pigon2003 от 29 Мая 2013 01:48:00
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется
а что означает "...переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту".
положим у меня в расчет на БД ходят солдаты - срочники. в части много срочников еще. я правильно понимаю, что моя часть под этот пункт не подходит? или я все-таки не правильно что-то понимаю?

Размещение одинаковых сообщений в разных темах запрещено правилами Форума. Дубль в теме Вопросы переработки, отгулов и учёта времени удалил. С уважением, Sbas.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 29 Мая 2013 03:39:44
Конечно, не подходит. Повторюсь:
... Хотя когда бывший НГШ объявил, что в ВС РФ не осталось частей не ПБГ, многие команчи пытались этим воспользоваться. Но документов, подтверждающих, что часть стала частью ПБГ предъявить не смогли, после чего всё вернулось на круги своя. Может, у Вас тоже так, своим решением?
Если командиры сами чудят, то это незаконно.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 29 Мая 2013 13:53:52
Кстати, хочу обратить внимание всех заинтересованных: в НПА (ФЗ ОСВС и ПоППВС) части, переведенные в установленном порядке на комплектование военнослужащими по контракту, называются "частями постоянной готовности", а не "частями постоянной боевой готовности". Это указывает, что термин не имеет никакого отношения к степеням боеготовности части (на что часто ссылаются командиры), и относится только к способу комплектования - со срочниками или без.
 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: riz11 от 29 Мая 2013 15:00:20
как вам 230 дней БД в году,а так 140-160 за год на считая дней подготовки,тревог,занятий и т.п.(можно еще всякого написать,взять хотя бы  отношение от выше стоящего начальства,о!а оно того стоит :),но толку?видимо не кому больше лямку тянуть,на БД ходить,наряды тащить,вумных много,да и геев не меньше)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 30 Мая 2013 12:13:26
как вам 230 дней БД в году,а так 140-160 за год на считая дней подготовки,тревог,занятий и т.п.
Если часть относится к ЧПГ, то это увы вполне вписывается в рамки закона.
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 11
4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.
Иными словами, около 52 выходных в год. Вдобавок к этим выходным красноармейцам-ЧПГшникам, как и всем прочим, положен основной отпуск 30-45 суток. Итого, железно положено только 82-97 дней отдыха в год. Все остальные 283-268 дней могут быть служебными. Причем пункт 3.1 той же статьи фактически снимает все ограничения на продолжительность служебного времени в эти дни, так что, сколько из них будет нарядов и БД, а сколько дней "подготовки,тревог,занятий и т.п." - на усмотрение командования, лишь бы устав и инструкции по несению БД были не нарушены.  :.(
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Дмитриий от 11 Августа 2013 09:08:01
Что то я вообще запутался... У меня корабль постоянной готовности, но срочников на нем 50%, относится ко мне пункт 3.1. (Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.) или все таки нет?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 11 Августа 2013 10:54:29
Нет
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 20 Августа 2013 11:47:53
Что то я вообще запутался... У меня корабль постоянной готовности, но срочников на нем 50%, относится ко мне пункт 3.1
А кто Вам сказал, что Ваш корабль на самом деле является "частью постоянной готовности, переведенной в установленном порядке (т.е. специальной директивой НГШ - прим. L.) на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (т.е. - никаких должностей срочников в штате части не может быть по определению - прим . L)"? Командир части?  :D Ему просто выгодно ссылаться на некую "готовность", чтобы его просьбами об отгулах не доставали.

Ещё раз: понятие "часть постоянной готовности" к степеням боевой готовности части не имеет никакого отношения.
Проверить касается ли Вас п.3.1 ст.11 можно посмотрев в штате наличие/отсутствие должностей срочников, и припомнив, платили ли Вам до 1.01.12 надбавку за особые условия боевой подготовки, предусмотренную п.123 ПМО от 30.06.06 №200. Если срочники в штате есть, а надбавку не платили, значит, часть не была переведена в установленном порядке на комплектование одними только контрактниками, и п.3.1 к Вам не относится.
 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Кirill3791 от 17 Февраля 2014 17:00:46
А какой документ определяет, является ли воинская часть частью постоянной готовности, переведенной в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту?
И что за директива НГШ?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Февраля 2014 21:18:37
Вот эта самая директива НГШ, в которой говорится о переводе части на комплектование всех должностей одними только контрактниками, и является тем самым документом. О том, как именно это в ней сформулировано, могут рассказать военнослужащие, служившие в таких частях (если, конечно, эти части ещё сохранились после сердюковских ОШМ, когда полки и дивизии переделывали в бригады, а соотвественно изменялись те самые "профессионально-контрактные" штаты). Например, из ПМО от 30.06.06 №200 известно, что к ЧПГ относились воинские части, входившие в 42 гв. МСД.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: gh3ka1 от 11 Февраля 2015 17:06:31
Ещё раз: понятие "часть постоянной готовности" к степеням боевой готовности части не имеет никакого отношения.
Проверить касается ли Вас п.3.1 ст.11 можно посмотрев в штате наличие/отсутствие должностей срочников, и припомнив, платили ли Вам до 1.01.12 надбавку за особые условия боевой подготовки, предусмотренную п.123 ПМО от 30.06.06 №200. Если срочники в штате есть, а надбавку не платили, значит, часть не была переведена в установленном порядке на комплектование одними только контрактниками, и п.3.1 к Вам не относится.
 imho

А такое возможно, что у нас, как говорят отцы-командиры чпг, до 01.01.12 надбавка платили, но и срочников пара десятков имеется?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2015 18:07:56
В нашей стране возможно всё, даже то, что невозможно в принципе.  :)
Но ЧПГ это по определению части, специальной директивой переведенные на комплектование одними контрактниками. Это был эксперимент в ходе одной из попыток создать полностью контрактные ВС РФ. Выделили несколько частей, где все должности должны были комплектоваться только контрактниками, причем рядовых и сержантов контрактной службы в них, ЕМНИС, предполагалось держать на казарменно-общажном положении. Отсюда и урезанность права на отдых в таких частях.

до 01.01.12 надбавка платили
Точно платили? Именно надбавку за особые условия боевой подготовки (не путать с надбавкой за сложность, напряженность и специальный режим военной службы и надбавками за особые условия службы)? Если да, то часть точно была переведена установленным порядком на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (ЧПГ).  :(

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Snowcat от 13 Февраля 2015 01:52:10
Наша часть никогда не несла боевого дежурства.Должности срочников (рота охраны и обороны) занял ВОХР.До сих пор мы называемся ".. испытательный центр".Команч вдруг объявил,что мы - часть постоянной готовности.Выходных теперь почти нет,только воскресенье,если повезет оттарабанить сутки в пятницу,суббота - ПХД каждую неделю,надбавок за БД нет,так как дежурство наше называется "специальное".Мы и в самом деле можем считаться частью постоянной готовности или нам просто лапшу на уши вешают?Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 13 Февраля 2015 10:27:10
Snowcat, см. ответ №16.

Наша часть никогда не несла боевого дежурства.
Несение или не несение боевого дежурства вообще не имеет никакого отношения к тому, является ли Ваша часть частью, переведенной в установленном порядке на комплектование в/сл контрактной службы.

Мы и в самом деле можем считаться частью постоянной готовности или нам просто лапшу на уши вешают?
А Вы проверьте: подайте в суд на истребование отгулов, сославшись на то, что директивы НГШ о переводе Вашей части в ЧПГ не было. Если на самом деле была, командир её предъявит суду и Вы потеряете 200 р госпошлины. А если он не сможет предъявить, значит, никакой ЧПГ Ваша часть не является.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Седой от 13 Февраля 2015 10:40:05
Уточню - госпошлина теперь 300 рублей.  :)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 13 Февраля 2015 10:48:31
Благодарю за уточнение, Вы правы. С 1.01.15 действительно, увеличили до 300р.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Snowcat от 13 Февраля 2015 12:53:08
Спасибо за пояснения!Директива какая-то была в 2010 году,а террор начался в декабре прошлого года.Саму директиву до нас не доводили,начальство говорит,что это та самая...Только в действие она вступила через четыре года,странно как-то.Сейчас в части военнослужащих 37-40 человек,хороша готовность! :-[
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 13 Февраля 2015 13:54:17
Директива какая-то была в 2010 году
А ежемесячную надбавку 2700-3300 рублей до 1.01.12 платили? В то время это была весьма заметная сумма, практически, ДД в ЧПГ было на треть больше, чем в других таких же частях не-ЧПГ. Трудно было не заметить.

Цитировать
Сейчас в части военнослужащих 37-40 человек,хороша готовность! :-[
Термин "часть постоянной готовности, переведенная в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту" не имеет никакого отношения к степени боеготовности этой части.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Snowcat от 20 Февраля 2015 00:50:06
Надбавку не платили.И часть никогда не была боевой.Вчера зам нач.штаба нам сказал,что после суток мы вообще должны до 18.00 продолжать служить,так как рабочее время в части заканчивается в 18 часов,но к нам хорошо относятся,поэтому отпускают домой на 22,5 часа.И наше специальное дежурство приравнивается к суточному наряду.Наряды у нас только по части существуют,несут их офицеры и мичмана,в месяц выходит максимум 5 штук.А у нас на узле связи их минимум 5,а когда дежурим через двое суток,то страшно считать...И получаем меньше офицеров.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 20 Февраля 2015 10:17:44
Надбавку не платили.
На этом можно заканчивать. Ваша часть не была переведена установленным порядком на комплектование контрактниками и ЧПГ не является. Следовательно, Вам положены отгулы, если Ваше служебное время превышает 40 часов в неделю или если Вас привлекают к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Подробно о том, сколько и за что именно, см. в соседней теме Вопросы переработки, отгулов и учёта времени (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.930).


Цитировать
Вчера зам нач.штаба нам сказал...
Это всё разговоры в пользу бедных.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Snowcat от 03 Марта 2015 17:35:42
Спасибо большое за разъяснение!Будем бороться за свои права :)

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Поставил + lancepok'у от Вашего имени. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять карму сами. С уважением, Sbas.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: bsv24 от 17 Марта 2015 17:25:58
Скажите, а сейчас ЧПГ получают надбавку за спецрежим БП? ВДВ например, кто раньше её получал?

Нам заявили что мы ЧПГ и никаких компенсаций за то что мы на работе больше чем дома не положено. Выиграли суд, нам заплатили и после этого часть выпустила бумагу с печатью что все подчинённые части соединения (!!!) ЧПГ и заставили всех расписаться за ознакомление, чтоб не вздумали больше судиться.
Сейчас вознило снова право написать на компенсацию, изучаю вопрос. А то как отгулы-так ЧПГ, а как надбавку за это-так "а что это?".
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 18 Марта 2015 18:01:33
С 2012 года не получают. Но перевод в чпг приказом по части не делается, должна быть директива. У вас в регламенте служебного времени какая продолжительность служебного времени обозначена?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: bsv24 от 18 Марта 2015 21:38:40
Количества часов нет, или я не помню, 8 часов занятий в день, 2 выходных, снизу мелким шрифтом "если привлекакся в выходные или праздничные дни... бла-бла бла.... полагается что-то..." .По факту БД сутки через сутки месяцами. Но на это я глаза закрываю, а вот когда бессменно дежурю, тут уже извините..
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: bsv24 от 18 Марта 2015 21:49:50
Тут один товарищ сказал что ВДВ 2-й оклад получает,кто может подтвердить? Что-то я сомневаюсь..
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 19 Марта 2015 19:03:13
Если часть пг, то никакой компенсации не положено. А вот в обычных частях - положено.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Nikitich от 01 Июня 2015 21:07:06
Здравствуйте, уважаемые форумчане!!! Подскажите пожалуйста, прохожу службу на корабле. У нас есть такое понятие как "обеспечка", а конкретно в приказе командира корабля о назначении нового суточного наряда это прописано так: расчет по БЗЖ, расчет ЦПУ: "такой-то", командир на командном пункте: "такой-то", так вот вопрос: такая "обеспечка" является переработкой, если время привлечения военнослужащих по контракту к военной службе выходит за рамки нормальной продолжительности еженедельного служебного времени? Мои попытки объяснить командованию про то, что это - переработка, не увенчались успехом, командование ссылается на то что мы получаем ОУС и такие "обеспечки" входят в него, с чем я не согласен!!!!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Июня 2015 01:05:32
Ваш корабль является ЧПГ (был установленным порядком переведен на комплектование только контрактниками)?

прохожу службу на корабле. У нас есть такое понятие как "обеспечка", а конкретно в приказе командира корабля о назначении нового суточного наряда это прописано так: расчет по БЗЖ, расчет ЦПУ: "такой-то", командир на командном пункте: "такой-то", так вот вопрос: такая "обеспечка" является переработкой, если время привлечения военнослужащих по контракту к военной службе выходит за рамки нормальной продолжительности еженедельного служебного времени?
Если привлечение Вас к исполнению обязанностей военной службы (включая службу в суточном наряде, к которой относится Ваша "обеспечка") выходит за рамки 40 часов в неделю, то это является переработкой и, если Ваш корабль не ЧПГ, должно компенсироваться из расчета "1 сутки отгула за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю".

Цитировать
командование ссылается на то что мы получаем ОУС и такие "обеспечки" входят в него
Данные фантазии командования не основаны на НПА. Надбавка за ОУС и право на дополнительные сутки отдыха никак друг с другом не связаны и друг друга не компенсируют.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Nikitich от 02 Июня 2015 09:39:09
Нет корабль не переведен директивой НГШ на штат одними контрактниками,но в последнее время что-то такое хотят сделать, но все равно штат срочников составляет более 70%.А еще хотелось бы узнать где может быть прописано что включает в себя надбавка за ОУС, поскольку в 2700 написано только то, что служба на корабле подразумевает данную надбавку в количестве 50%, а за что и что туда входит нет определения....
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Июня 2015 10:33:33
где может быть прописано что включает в себя надбавка за ОУС, поскольку в 2700 написано только то, что служба на корабле подразумевает данную надбавку в количестве 50%, а за что и что туда входит нет определения.
Нигде. Это не "составная" надбавка, она платится просто за сам факт того, что Вы служите на корабле. Её размер и право на её получение не зависят ни от объема выполняемых вами обязанностей, ни от продолжительности Вашего служебного времени, ни даже от того, стоит корабль у стенки или участвует в походе. Занимаешь должность в экипаже корабля - получи надбавку. Перевели с корабля на берег, всё, надбавка кончилась.

imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Nikitich от 02 Июня 2015 12:05:40
Большое Вам СПАСИБО!!!!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Kaskad.vdv от 30 Июня 2015 08:24:06
Так как реально определить, является в/ч частью постоянной готовности или нет? В части срочников процентов 50-60. Надбавок нет никаких. Есть директива НГШ или нет, никто не знает. Все командование говорит, что ЧПГ, но доказать не могут!!!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 30 Июня 2015 12:52:44
В части срочников процентов 50-60.
Раз так, то Ваша часть не переведена на комплектование только военнослужащими по контракту:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 11
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
У Вас неЧПГ.  rtfm

Надбавок нет никаких.
Надбавок за ЧПГ сейчас нет никаких. Нужно узнавать у "старожилов" части, заставших денежное довольствие до 2012 года, платилась ли им в то время надбавка за ОУБП.

Цитировать
Есть директива НГШ или нет, никто не знает.
Её нет, иначе в штате части не было бы ни одного срочника. Директива НГШ о переводе в ЧПГ бывает именно именно об этом - убрать все должности срочников и ввести вместо них должности рядовых/сержантов к/с.

Цитировать
Все командование говорит, что ЧПГ, но доказать не могут!!!
Слова к делу не пришьёшь, вот и говорят, что хотят.
Всё просто: Вы пишете рапорт о предоставлении Вам отгулов, командование (раз оно уверено, что ЧПГ) Вам письменно отказывает и Вы обжалуете этот отказ  в суде, где командованию для обоснования своей позиции придётся предъявлять судье неопровержимые доказательства ЧПГшности.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Kaskad.vdv от 30 Июня 2015 14:23:24
Сегодня услышал новую версию ЧПГшности. ВСЕ части ВДВ- ЧПГ! Так ли это?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 30 Июня 2015 22:50:03
ВСЕ части ВДВ- ЧПГ!
Угу. А Луна сделана из зеленого сыра.  :D Что, ни в одной части ВДВ не осталось ни одного военнослужащего по призыву?
До тех пор, пока Вы или кто-то из Ваших сослуживцев не отсудит отгулы или ДК за переработку, командование так и будет кормить вас "версиями".

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Apraxin от 29 Ноября 2015 14:51:52
Lancepok -   spasibo
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: NEWLANDER от 14 Января 2016 18:24:35
День добрый! Вопрос такого плана, если я прохожу службу в управлении войскового ОБЪЕДИНЕНИЯ(войсковая часть ххххх), а не в соединении или воинской части, как прописано в п.3.1 статьи 11 ФЗ-76, в управлении соответственно срочников нет, надбавку за особые условия боевой подготовки до 01.2012года не получали, юрист бьёт на то , что мы, по моб. развёртыванию являемся ЧПГ, хотя в управлении нашего  вышестоящего округа доп.сутки или деньги за мероприятия, прописанные в  приказе МО РФ 492, спокойно люди получают!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 15 Января 2016 12:01:22
Вопрос такого плана
А в чём, собственно, сам вопрос?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: NEWLANDER от 15 Января 2016 21:12:35
Вопрос , что согласно выше описанных критериев подпадает ли моя служебная деятельность в управлении объединения  под пункт 3.1 СТ.11 ФЗ-76?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 15 Января 2016 21:29:16
юрист бьёт на то , что мы, по моб. развёртыванию являемся ЧПГ
Как сказано в одном старом анекдоте, "бить будут не по паспорту, а по морде"  :). Причём тут мобразвёртывание, если ЧПГ считается только та в/ч, в отношении которой уже есть директива о переводе штата на комплектование только военнослужащими по контракту?

согласно выше описанных критериев подпадает ли моя служебная деятельность в управлении объединения  под пункт 3.1 СТ.11 ФЗ-76?
Исходя из
надбавку за особые условия боевой подготовки до 01.2012года не получали
можно сделать вывод, что директивы о переводе на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, не былдо и Ваша в/ч не относится к ЧПГ.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: NEWLANDER от 23 Января 2016 16:59:14
Спасибо за ответ! И вдогонку тогда ещё вопрос, можно ли мне ещё для "кучи" ссылаться на СТ.11 ФЗ-61 "Об обороне" , где прописан общий состав ВС РФ, что прохожу в данный момент службу в управлении объединения (войсковая часть), а не в соединении или воинской части, как указано в пункте 3.1 СТ. 11 ФЗ-76? Или это уже просто будет игра слов, как мне сказал один из военных юристов, консультирующих на просторах Инета?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 23 Января 2016 18:52:07
Сослаться-то можно, но поскольку речь идёт о Ваших интересах, а не о государственных, "внутренние убеждения" судей по этому поводу, скорее всего, совпадут с процитированным Вами мнением "онлайн-военюриста".  :(
Проще говоря, на одной только семантической разнице между "войсковой частью" и "воинской частью" доказательства того, что Вы не ЧПГшник, не построишь.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: NEWLANDER от 03 Февраля 2016 20:09:33
Ну и тогда вдогонку к вышесказанному, уточнил у одного из старых мобистов своего управления, так вот он заявил, что сколько он себя помнит на службе в данном управлении,примерно с начала 2000 года в ШДС части отродясь срочников не было, только контрактники всех мастей и национальностей!!! ))). И, что наше управление под программы ФЦП 2004-2007, 2009-2015гг. по комплектованию в\с контракту не попадало!!! Это может быть основанием, что моё управление н е попадает под под злочастный пункт 3.1 , будь он неладен??? rtfm imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 03 Февраля 2016 20:42:42
примерно с начала 2000 года в ШДС части отродясь срочников не было, только контрактники
Это точно не может быть таким основанием, как раз наоборот, наличие в штате срочников подтверждает, что часть не попадает под "злосчастный пункт".

наше управление под программы ФЦП 2004-2007, 2009-2015гг. по комплектованию в\с контракту не попадало!
А вот это может, но только в случае документального подтверждения, а не просто утверждения
одного из старых мобистов своего управления, ...что сколько он себя помнит...

imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 14 Октября 2016 00:23:28
Что означает :" части, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту" ? Наша часть образовалась только 1 июля 2014 года. Соответственно никакой директивы НГШ не было, а часть должна была назначиться ЧПГ при формировании. Как это узнать, сформированы мы ли сразу как ЧПГ? Мне тычут выписку с мобразвёртывания, что БГ у нас постоянная, но я то пониманию, что это не то. Часть малюсенькая, 30%-контрактники, 70 -гражданский персонал, срочников нет.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 06 Ноября 2016 15:50:07
Есть ли те кто сможет ответить на поставленный вопрос выше?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 07 Ноября 2016 14:27:51
Гуглить решения судов не пробовали, если то, что ранее написали, не устраивает?
"Ссылки представителя ответчика на  то, что в/часть 00000 является частью постоянной готовности, и как следствие военнослужащие этой части не имеют право на дополнительные сутки отдыха, предусмотренные п.1 и п.3 ст.11 ФЗ « О статусе военнослужащих», суд находит несостоятельными по следующим основаниям.
Как пояснил сам Д. в указанной войсковой части не весь личный состав проходит военную службу по контракту, а те, кто проходит военную службу по контракту на должностях, подлежащих комплектованию матросами и старшинами, и поступившие на военную службу по контракту после 1 января 2004 года имеют право на бесплатный проезд к месту использования основного отпуска и обратно. Кроме того, из сообщения командира в/части 00000 от 06 февраля 2010 года видно, что в/часть 00000 не входит в перечень войсковых частей, подлежащих комплектованию исключительно военнослужащими по контракту. Не привел в судебном заседании представитель ответчика и решения начальника Генерального штаба ВС РФ о переходе воинской части на новый способ комплектования, а представленное им сообщение без номера и даты за подписью ВРИО командира в/части 00000 свидетельствует лишь о сроках боевой готовности части в период мобилизационного развертывания.
На основании изложенного военный суд приходит к выводу, что действия командира в/части 00000, отказавшего заявителю в предоставлении 16 дополнительных суток отдыха и отпуска за ОУС за 2008 год в количестве 20 суток, являются незаконными и нарушающими право заявителя на отдых, а его требования подлежат удовлетворению в полном объеме."
http://vidgvs.mrm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=109
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 08 Ноября 2016 10:15:20
Это всё я и ранее читал. Но касательно нашей части не даёт ответа является ли ЧПГ. Гуглить пробовал, поэтому и задаю вопросы тут. Потому что не нашёл однозначного ответа. Нашёл определение конституционного суда, где указано что ЧПГ получают доплату за ОУС, у нас таковой нет.Ни одним НПА доплата за ОУС в ЧПГ не устанавливается, это только в определение вышеназванного суда.  Полное комплектование по штату контрактниками - это одно из обязательных условий ЧПГ, но  ещё не значит, что часть однозначно ЧПГ, тем более 70% состава нашей части - это гражданский персонал и только 30%-военнослужащие по контракту. Чтобы быть ЧПГ она должна быть переведена комплектованием контрактниками в установленном порядке. ЧТо это значит? Должна быть директива НГШ об этом? Но наша часть образовалась только в 2014 году, поэтому на время выхода директивы НГШ её ещё не было. Вот как узнать теперь являемся ли мы ЧПГ?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 08 Ноября 2016 12:45:33
Обратитесь в суд, получите подтверждение или опровержение своих догадок. Такие директивы всем не доводятся, так что обсуждать косвенные признаки можно долго, а вот в суд обязаны предоставить доказательства, иначе проиграют.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 18 Ноября 2016 20:10:07
Нашёл определение конституционного суда, где указано что ЧПГ получают доплату за ОУС
Видимо, это старое определение. Надбавка за особые условия боевой подготовки была в ПМО от 30.06.06 №200, утратившем силу после выхода 2700-го ПМО. С 1.01.12 размер ДД военнослужащих ЧПГ ничем не отличается от размера ДД остальных военнослужащих.  :(

Должна быть директива НГШ об этом?
Безусловно.

Обратитесь в суд, получите подтверждение или опровержение своих догадок.
Поддерживаю.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 20 Декабря 2016 23:02:04
Видимо, это старое определение. Надбавка за особые условия боевой подготовки была в ПМО от 30.06.06 №200, утратившем силу после выхода 2700-го ПМО. С 1.01.12 размер ДД военнослужащих ЧПГ ничем не отличается от размера ДД остальных военнослужащих.
Как раз таки в свежей редакции от декабря 2014 года, по пр №200 называлось не ОУС, а за напряжённость и т.п
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 21 Декабря 2016 13:54:51
Карим, дайте пожалуйста ссылку на источник Вашей "свежей редакции от декабря 2014 года", почитаем. Но даже если там остались неисправленными отсылки на утративший силу приказ МО РФ от 30.06.06 №200 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV182MzAwNC8=), это не отменяет того факта, что в ныне действующих НПА никаких доплат за особые условия службы в частях постоянной готовности не предусмотрено.  :(

по пр №200 называлось не ОУС, а за напряжённость и т.п
Надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы (пп.108-111 ПМО от 30.06.06 №200), и надбавка за особые условия боевой подготовки (ОУБП), выплачивавшаяся в ЧПГ (пп.123-124 того же ПМО) - разные надбавки.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 08 Января 2017 10:42:50
Карим, дайте пожалуйста ссылку на источник Вашей "свежей редакции от декабря 2014 года", почитаем.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70727704/

Пользователь добавил: 08 Января 2017  10:45:40
Кстати, как подсказал модератор сбас, суд выиграл. Получили справку на свой запрос с ОМУ округа. Во всех ВС РФ ЧПГ вообще единицы, так что остальные  можете смело быть уверены что ваши части  не ЧПГ. Остальное не раскрываю
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 08 Января 2017 13:03:24
Почитал определение КС по Вашей ссылке. Весьма занимательно.
Прежде всего, из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует. Однако, КС делает финт ушами, и пишет, что раз заявитель служит "в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях)" (с)  и получает за это НОУС по п.3 ППРФ от 21.12.11 №1073, то якобы эти деньги, заодно, компенсируют заявителю и урезанные как ЧПГшнику права на дополнительный отдых. При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

Вобщем, данное определение КС мало чем отличается от безответственных заявлений некоторых командиров "нового обморока": "Ты что, мало получаешь? Тебе с 1.01.12 ДД прибавили, какие тебе ещё отгулы/компенсации?!"

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Sbas от 08 Января 2017 14:07:21
Кстати, как подсказал модератор сбас, суд выиграл. Получили справку на свой запрос с ОМУ округа. Во всех ВС РФ ЧПГ вообще единицы, так что остальные  можете смело быть уверены что ваши части  не ЧПГ. Остальное не раскрываю
Что и требовалось доказать, поздравляю. Кстати, изучая ПМО 2001 г. № 200, натолкнулся на интересный признак ЧПГ:
"Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступившим на военную службу по контракту после 1 января 2004 г., воинские перевозочные документы на проезд к месту использования основного отпуска и обратно не выдаются. Указанным военнослужащим выплачивается денежная компенсация в установленном порядке."
Конечно, в тех районах, где ВПД сейчас не выдается, не сильно поможет, но в других районах - один из признаков ЧПГ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Карим от 11 Января 2017 17:28:27
Прежде всего, из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует. Однако, КС делает финт ушами, и пишет, что раз заявитель служит "в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях)" (с)  и получает за это НОУС по п.3 ППРФ от 21.12.11 №1073, то якобы эти деньги, заодно, компенсируют заявителю и урезанные как ЧПГшнику права на дополнительный отдых. При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

Вобщем, данное определение КС мало чем отличается от безответственных заявлений некоторых командиров "нового обморока": "Ты что, мало получаешь? Тебе с 1.01.12 ДД прибавили, какие тебе ещё отгулы/компенсации?!"
Я вообще то по другому понял это определение, впервые не согласен с "лансепоком".  В этом определение немного другой вопрос рассматривается. Тем военным не оспаривалось что он в ЧПГ служит, а то что ему не положен допотдых за якобы "переработку" .
       ЧПГ должны быть переведены установленным порядком. Такой НПА : Постановление Правительства РФ от 25 августа 2003 г. N 523 "О федеральной целевой программе "Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей" на 2004-2007 годы". Такой порядок был только на тот период, после этого никаких новых НПА не было. Получается что даже если военнослужащие и получают ОУС, это ещё не значит что их часть  автоматически являются ЧПГ. У нас полно в/частей получающих ОУС, но ни одна из них, как оказалось, не является ЧПГ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 11 Января 2017 18:20:20
не согласен с "лансепоком"
Получается что даже если военнослужащие и получают ОУС, это ещё не значит что их часть  автоматически являются ЧПГ.
А в чём тут противоречие с тем, что я написал?  ??? Как я уже отметил, не существует специальной НОУС "за службу в ЧПГ":
 
из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует.
И далее я написал, что выплата любой НОУС, в том числе за службу в в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях) не означает, что данная часть относится к ЧПГ:
При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

В этом определение немного другой вопрос рассматривается.
В этом определении рассматривается уже давно назревший вопрос: почему в настоящее время красноармейцам, служащим в ЧПГ, урезанное (по сравнению с не-ЧПГшниками) право на отдых ничем не компенсируется. К сожалению, КС предпочел вместо прямого ответа увильнуть, сказав, что раз у Маркова после отмены с 1.01.12 специальной ЧПГшной надбавки за особые условия боевой подготовки размер получаемого на руки ДД не стал меньше, значит всё в порядке, его права не нарушены:
Цитировать
(кликните для показа/скрытия)
Следовательно, нет оснований полагать, что с отменой дифференцированной надбавки за особые условия боевой подготовки положение заявителя ухудшилось и что особенности прохождения военной службы в воинской части постоянной готовности остались неучтенными в новой системе денежного довольствия военнослужащих.
wallbash
А то, что упоминаемые в определении НОУС и дополнительное ДД по 1174-му ППРФ никак не связаны ни с ЧПГ, ни с компенсацией отдыха, КС предпочел "не заметить".

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 07 Апреля 2017 13:37:19
Здравствуйте уважаемые участники форума, решил идти до конца, первый отказ уже получен, готовлю апелляцию - знаю не удовлетворят, пойду в ВС РФ и дальше!! 1 прошу помощи мнениями,2 прошу сказать свое мнение по поводу разницы между "частями постоянной готовности" и "частями постоянной боевой готовности", задали вопрос в Главную военную прокуратуру по поводу пояснить --- что значит в установленном порядке ? анализ судебной практики показал, что пока существовала надбавка за особые условия "боевой подготовки" суды говорили - нет директивы НГШ нет и разговора, потом отменили надбавку -- стали обращаться по поводу протых отгулов -- оказалось годиться справка мобилизационного развертывания , по моему мнения разница здесь:
В ст 11 76-ФЗ ОСВС —- пункт которой явился причиной отказа в предоставлении отгулов прямо говориться : п.3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на КОМПЛЕКТОВАНИЕ военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.--— т.е. исходя из пояснений Военно-Энциклопедического словаря в статье указывается : Коплектование на добровольных началах – по найму, контракту или по идейной мотивации. т.е. Подразумевает отсутствие военнослужащих по способу комплектования :" на основе обязат. (принудит.) воинской повинности (обязанности) граждан, к-рую они отбывают по призыву (мобилизации)"

Вопрос в суде для Командира : Обьясните пож-та разницу между двумя понятиями : 1. Мобилизационное развертывание

(кликните для показа/скрытия)
2, Способ комплектования : ( 2 способа) КОМПЛЕКТОВАНИЕ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ

(кликните для показа/скрытия)
также хотим применить :

 ЧПГ —- 1) пункта 3.1 (который был внесен Федеральным законом от 26.04.2004 N 29-ФЗ) в статью 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ (действующей редакции).
2) Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2003 года № 523 « О Федеральной целевой программе «Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими службу по контракту, ряда соединений и воинский частей» на 2004 – 2007 год»
3) Статьей 221 Устава внутренней службы ВС РФ (ред. от 02.01.2017), а также редакцией Устава внутренней службы ВС РФ от 18.12.2006 года.
4) интервью бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского (о чем опубликовано в газете Красная Звезда от 08.11.2006 года).
... федеральная целевая программа "совершенствование системы комплектования 2009-2015гг"...
п.3.1 был внесен кстати в 2004 году, как раз, когда была запущена программа 2004-2007. вот это и дает понимание установленного порядка, НА МОЙ ВЗГЛЯД,
  --- подаем Апелляцию, помогите мнением вот таких справок как грязи, и суды принимают их -- говорят справка есть, разговор закончен, подобные справки есть с СФ, с ЮВО, как решить вопрос с судебной практикой, знаем Апелляцию тоже "продуем" пойдем в ВС РФ -- пока не добьемся ответа -- что значит " в установленном поряке"? каков этот порядок --- важны мнения, любые , прошу помощи в доказывании     

Пользователь добавил: 07 Апреля 2017  14:23:09
Единственно попрошу не говорить про "букварь" -- не в обиду горькую чайникам заранее извините , но вопрос серьезный ждем мнений тех кто "в теме"  , спасибо за понимание

Пользователь добавил: 07 Апреля 2017  15:42:12
решение суда первой инстанции:
(кликните для показа/скрытия)

При вставке обширных текстов лучше использовать функцию Спойлер (чёрно-жёлтая кнопка справа от кнопки цитирования), для придания сообщению более аккуратного вида.
С уважением, Lancepok
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Апреля 2017 23:41:35
Т. ВасилийИванов подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 08 Апреля 2017 06:01:22
Вопрос понял, -- первым делом анализиловали - нет ОУС 0% ничего

Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  07:22:44
Суть вопроса кратко: Если вместо директивы НГШ командир части суду предъявляет  справку ГОМУ о мобилизационном развертывании , уже не в первый раз я это встречаю. Где написано "является частью постоянной боевой готовности" --- чем можно мотивировать в Апелляционной жалобе - что такое "переведенная в должном порядке на способ комплектования..." -- Вот этот должный порядок -- как его понять, главное как суду обьяснить чтобы была затребована именно директива НГШ
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 08 Апреля 2017 09:23:20
Такс...
Все, что вы изложили для ап. жалобы не годиться, очень много воды, а во вторых,вы забыли самое главное, вам мешает справка командира части о принадлежности к ЧПГ.
Пока не разберетесь с принадлежностью вашей части к ЧПГ с жалобой можно и не заморачиваться.

Я переговорил с одним человеком, работником моб. структуры, у них была схожая ситуация.
Вот что он мне ответил:
Цитировать
Ничто из перечисленного не определяет. Мы делали запрос в Департамент соцгарантий МО, когда хотели денег за переработку. Они ответили, что по информации ГОМУ частей, переведенных на контракт  уст. порядком в ВС РФ раз, два и обчелся...
...Нет, если мне не изменяет память, перечислили тех, кто переведен....
...Юристы делали, их военные задолбали...

Делайте сами запрос через мил.ру, думаю ответят.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 08 Апреля 2017 12:06:23
понял, Спасибо засответ. Но! справки делятся на два типа 1 от соцгараний 2 от ГУМО по МР --- директивы НГШ близко не видно! история судебной практики говорит что суды принимают решение разное, уже говорил раньше, как заставить суд потребовать должный порядок? привожу норму по которой все было сделано  http://base.garant.ru/1594195/  --- как заставить бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского-- ответить за  то что военные лишились отгулов , и теперь каждый команч может заказать справку МР или от соцгаратий -- отдавать приказ на сверхурочные и потом не давать военным отгулов ( просто поспать не дают ...) --- понятен теперь вопрос?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 08 Апреля 2017 12:20:54
как заставить бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского-- ответить за  то что военные лишились отгулов
1. Никак.
2. За отмену отгулов получили повышенное ДД.
3. Служба по контракту дело добровольное.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 08 Апреля 2017 12:30:39
2. За отмену отгулов получили повышенное ДД.

О каком повышенном ДД речь? И кто его получил?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 08 Апреля 2017 13:36:16
О каком повышенном ДД речь?
С 1.01.2012 года.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 08 Апреля 2017 13:52:59
С 1.01.2012 года.

Так это всем тогда повысили оклады. А здесь обсуждается дискриминация военнослужащих ЧПГ (или якобы ЧПГ), которые такое же ДД получают, но служить обязаны хоть круглосуточно и без всякой компенсации.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Evgen61 от 08 Апреля 2017 14:19:44
вообще, на мой взгляд,касательно п 3.1 он ограничивает лишь в получении отгулов таким частям,соответственно, что касается мероприятий без ограничения продолжительности,то за них возможно получить компенсацию, в установленном порядке для таких мероприятий. Что касается прочего сверхурочного времени, то если ничего конкретного не прописано по поводу надбавки в законах для военнослужащих,то действует вышестоящий закон-Трудовой кодекс! Все трудовые отношения в РФ происходят в рамках ТК, служба это тоже трудовые отношения, со своими внутренними особенностями,законами, уставом и т д. Ни в одном из документов, не указано, что ТК для военнослужащих не котируется,более того в п.1 ст.11 76-ФЗ даже есть прямое доказательство того, что у военнослужащих продолжительность еженедельного служебного времени в рамках установленных законом РФ (именно ТК устанавливает 40 часов)!!! И как я уже говорил что п.3.1 ограничивает ЧПГ в отгулах,но там не указано, что продолжительность еженедельного служебного времени неограниченно,а следовательно у них тоже 40 часов в неделю,а значит раз отгулами нельзя,значит можно компенсацией, которая указана в том же ТК( в двойном размере из расчета стоимости часа работы).Вот это надо запросить,на основании предоставленной ими же справки,и пусть докажут обратное!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 08 Апреля 2017 14:40:04
Так это всем тогда повысили оклады.

подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.


Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  14:46:16
Ни в одном из документов, не указано, что ТК для военнослужащих не котируется
Часть восьмая статьи 11 ТК РФ:
"Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;" 8)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Evgen61 от 08 Апреля 2017 16:04:08
от куда тогда в "военных законах" появилась фраза про 40-часовую рабочую неделю?
ст.11 76-ФЗ ...не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ и ИНЫМИ НПА РФ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 08 Апреля 2017 17:11:56
Цитата: Михаил Сергеевич от Вчера в 23:41:35
подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.

Речь вот о чём. Пример: Есть два в/служащих, получают одинаковую НОУС, при этом один служит в ЧПГ, а другой в обычной. Тот, который в обычной, служит 40 часов в неделю, либо за переслуженное время получает отгулы, а того, который в ЧПГ, можно обязать служить 144 часа в неделю и никак не компенсировать. И, по мнению некоторых командиров, это будет в рамках закона.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 08 Апреля 2017 17:23:02
нормы ТК применяются к нам если это прямо указано в НПА --- это указано и в ОСВС и УВС -- смотрите сообщение раньше, про 40 часов смотрите главу 5 и 6 УВС про регламент -- ни одного не видел пока где есть хотя бы 41 час в неделю служебного времени -- все это элементарно. Понял одно -- пока мнений нет , жду , может у кого то свежая мысль будет. По ходу апелляции и обращения в Верховный буду информировать 
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 08 Апреля 2017 18:11:47
2. За отмену отгулов получили повышенное ДД. ...особенно НОУС.
Не существует разновидности НОУС, в условиях выплаты которой указано "выплачивается только в ЧПГ". Следовательно, ДД любого размера, с любым сочетанием НОУС, не может считаться компенсацией ЧПГшникам за урезанное право на отдых.

Понял одно -- пока мнений нет , жду , может у кого то свежая мысль будет.
Лично я все свои мысли насчет дискриминации военнослужащих в ЧПГ не раз высказывал в этой и в соседних темах. Более свежих мыслей нет, по причине отсутствия свежих изменений в НПА.

 imho

Самое свежее, что видел по поводу ЧПГ от наших форумчан:
(кликните для показа/скрытия)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 08 Апреля 2017 19:37:57
Вопрос в том, что будем вопрос поднимать до конца, ждать не будем, писать будем, пример это ВМФ стали присваивать статус ВБД - писали везде, шум подняли, -- результат получен, а говорили "нонсенс , НЕВОЗМОЖНО" -- здесь так же будет , вот пример как военные деляться интересным по поводу ЧПГ https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg680259#msg680259   частей то переведенных совсем немного -- надо заставить суды обьяснить нам суть вопроса , а справочки от ГОМУ нам не нужны , обьяснял раньше
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 08 Апреля 2017 23:07:19
Не существует разновидности НОУС, в условиях выплаты которой указано "выплачивается только в ЧПГ". Следовательно, ДД любого размера, с любым сочетанием НОУС, не может считаться компенсацией ЧПГшникам за урезанное право на отдых.
НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.
Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов, которым сейчас выплачивается ЕДВ для компенсации утраченных льгот.

Вот если размер НОУС не компенсирует в денежном выражении выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца, тогда этим уже можно оперировать в суде. imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 05:39:13
НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.

НОУС компенсирует конкретные ОУС, прописанные в 2700. Специальной надбавки, компенсирующей отсутствие отгулов в ЧПГ не существует.

Вы, похоже, не вникли в суть проблемы. Тут всего-то 6 неполных страниц, прочтите и всё станет ясно. ВасилийИванов приводит случай, где ОУС=0% и служивому при этом отказывают в предоставлении отгулов, ссылаясь на то, что это, якобы, ЧПГ.

выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца
Не понял, о чём это Вы? Не существует таких выплат. Были бы выплаты и вопросов бы не было.

Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов
Это из другой оперы, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Монетизация была не только у ветеранов. В своё время военнослужащим монетизировали паёк и бесплатный проезд в городском транспорте. Но там было всё понятно: убрали конкретные льготы - добавили конкретные деньги.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 09 Апреля 2017 06:04:23
Север абсолютно верно! -- иногда суды "играют" на оус , причем иногда по перечням МО , например есть Приднестровская , конкретно ЧПГ -- но там и ДД реально отличается , несмотря на беспредел с дициплиной, есть АПЛ - тоже командир корабля СФ торжественно предьявил суду директиву, а остальные просто обьявили ВЧ таковой и все -- пашем без отгулов, а в суде справки от ГОМУ о МР или от соцобеспечения -- бурлят многие , со всех округов, направили просьбы на милру, в ГВП, --- народу много будем настаивать, по ходу процесса буду сообщать, ждем мнений реальных военных и кто имеет опыт
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2017 10:00:34
НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.
Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ. А заодно укажите, что эта надбавка компенсирует получающим её военнослужащим из частей, не оносящихся к ЧПГ.
Единственная надбавка, которая выплачивалась именно за особенности службы в ЧПГ - НОУБП из ПМО от 30.06.06 №200. Все остальные равно выплачиваются в ЧПГ и неЧПГ и никому никаких отгулов не компенсируют.

Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов, которым сейчас выплачивается ЕДВ для компенсации утраченных льгот.
Неверная аналогия, так как: а) в 122-м ФЗ прямым текстом указано, какая именно выплата заменяет льготы, тогда как для ЧПГ такого нет; б) нет категорий ветеранов, которые одновременно получали бы и натуральные льготы, и призванную из заменить выплату, а в случае не-ЧПГ мы имеем полностью равное ЧПГшному ДД + право на отгулы.

Вот если размер НОУС не компенсирует в денежном выражении выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца, тогда этим уже можно оперировать в суде.
Руководствуясь этим принципом, можно отказаться, например, платить красноармейцу любые выплаты, кроме "голого" ДД. Например, суточные: "Вот если размер Вашего обычного ДД не компенсирует в денежном выражении суточные за количество дней, проведенных в командировке, тогда да, а так как Ваше ДД больше, то нет." Или выплатить за командировку суточные, а проезд и проживание оплачивать отказаться: "Вам же дали суточные, они всё в командировке компенсируют!"
В общем, в кратком изложении, Ваша позиция звучит как обычное командирское "Какие тебе отгулы-деньги? Ты что, мало получаешь?! Не нравится - увольняйся, за забором очередь желающих на твоё место стоит!" (с)  :D

imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 10:37:31
Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ. А заодно укажите, что эта надбавка компенсирует получающим её военнослужащим из частей, не оносящихся к ЧПГ.
"4. В случае если специфика военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах требует исполнения обязанностей военной службы в особых условиях, не предусмотренных пунктом 3 настоящих Правил, надбавка может устанавливаться в размере до 50 процентов оклада по воинской должности по перечням, утверждаемым руководителем соответствующего государственного органа." («Правила выплаты ежемесячной надбавки за особые условия военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту» утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2011 г. N 1073)


Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  11:28:20
Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ.
"53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) в следующих размерах:
г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.
Конкретный размер надбавки, выплачиваемой военнослужащим, указанным в абзацах втором - шестом настоящего подпункта, определяется Министром обороны Российской Федерации при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы;"
(«Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» приложение к приказу Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 2700)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 09 Апреля 2017 12:06:10
Уважаемый Лансепок прав, была надбавочка за особые условия боевой подготовки , на сегодня все ПМО200 отмнили, в 2700 этого нет, вопрос в в том что когда надбавка была -- суды говорили "нет директивы НГШ, надбавка не положена", а сегодня пошли в суды за отгулами, суды про директиву забыли, и справочки пойдут, про два способа комплектования говорил раньше, --- а вот на сегодня пояляется новый "правовой призрак" - БТГР -- получается с отгулами проблема будет вегда , юристы без денег не остануться

Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  12:11:32
по ппГ) п 53 2700 -- реально по закону не зависит от ЧПГ в том то и дело , это например ИИИ , особые условия ПДП , погружения и пр.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 14:31:59
г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.
Проблема только в том, что нет соответствующего перечня для ЧПГ.
В приведённом решении суд отказал в отгулах не по причине выплаты соответствующей денежной компенсации (НОУС), а потому что служит в ЧПГ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2017 20:21:33
по перечням, утверждаемым руководителем соответствующего государственного органа." ... по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации... при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы
Процитируйте или приведите реквизиты приказа МО, утверждающего "Перечень частей постоянной готовности, служба в которых даёт право на получение надбавки за особые условия службы в размере до 50% ОВД", иначе эта надбавка для ЧПГ мимо тазика.
Насколько мне известно, такого перечня не существует в природе, а упомянутому Вами подпункту "г" пункта 53 2700-го ПМО соответствует перечень должностей в Управлении коменданта охраны Министерства обороны РФ, комендатурах Москвы и Питера, и Службе по надзору за оборотом оружия в ВС РФ.

imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 20:56:37
Процитируйте или приведите реквизиты приказа МО, утверждающего "Перечень частей постоянной готовности, служба в которых даёт право на получение надбавки за особые условия службы в размере до 50% ОВД"
Процитируйте или приведите реквизиты ФЗ, Указа Президента, постановления Правительства или приказа МО, согласно которому должен издаваться приказ МО утверждающий
"Перечень частей постоянной готовности, служба в которых даёт право на получение надбавки за особые условия службы в размере до 50% ОВД"
8)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 21:16:16
53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) в следующих размерах:
г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.
Конкретный размер надбавки, выплачиваемой военнослужащим, указанным в абзацах втором - шестом настоящего подпункта, определяется Министром обороны Российской Федерации при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы;"

Вы сами указали на этот пункт, как позволяющий компенсировать отсутствие отгулов в ЧПГ. Здесь указано, что надбавка выплачивается по утверждённым МО РФ перечням. Однако соответствующий перечень для ЧПГ МО не утверждал. Т.е. данный пункт ЧПГ не касается. Соответственно Ваш аргумент со ссылкой на данный пункт не состоятелен.



Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  21:20:59
Процитируйте или приведите реквизиты ФЗ, Указа Президента, постановления Правительства или приказа МО, согласно которому должен издаваться приказ МО

 К чему этот вопрос? Вы считаете, что не нужно компенсировать ненормированную рабочую неделю в ЧПГ?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 21:41:11
Однако соответствующий перечень для ЧПГ МО не утверждал.
Откуда у Вас такие сведения? Надбавки ОУС начислены? Конкретный размер надбавки определяется Министром обороны Российской Федерации при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы.

К чему этот вопрос?
К тому, что МО утверждает перечень, а не издает приказ об утверждении Перечня.


Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  21:45:56
не нужно компенсировать ненормированную рабочую неделю в ЧПГ?
Компенсируется выплатой надбавок за ОУС.
Цитировать
53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) в следующих размерах:
г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.
Вам не начислены надбавки за ОУС? :(
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 22:06:26
Вам не начислены надбавки за ОУС?

Дело не во мне конкретно. Вам же неоднократно указывали, что у военнослужащего вообще НОУС 0%, а отгулов не дают (смотрите решение суда).

Откуда у Вас такие сведения?
У Вас есть другие? Так поделитесь. Если бы эти перечни были, то ими бы руководствовались и платили соответствующую НОУС.

МО утверждает перечень, а не издает приказ об утверждении Перечня.

В Министерстве обороны перечни, как правило, вводятся приказами МО РФ или других должностных лиц (замов, главкомов и т.п.). Ради интереса попробуйте найти какой-либо перечень без приказа.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2017 22:12:20
Надбавки ОУС начислены? Конкретный размер надбавки определяется Министром обороны Российской Федерации при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы.
Начислены, и напротив каждой указано, за что именно она начислена. И ни у одной не указано, что она начислена за службу в ЧПГ или в компенсацию отдыха.

К тому, что МО утверждает перечень, а не издает приказ об утверждении Перечня.
См. ПМО от 11.12.2014 г №895, ПМО от 06.03.2015 №122, ПМО от 26.12.2015 №850 и тд. Без приказов "Перечни" утверждал только г-н Сердюков, но я бы не стал приводить его деятельность в качестве примера того, как должно быть. Впрочем, как я уже написал, можете не указывать реквизиты, а просто выложите скан или процитируйте текст "Перечня частей постоянной готовности, служба в которых даёт право на получение надбавки за особые условия службы в размере до 50% ОВД", я не обижусь.  :D

Компенсируется выплатой надбавок за ОУС.
Не компенсируется. В частях ПГ не особые условия службы, а особые условия боевой подготовки (с).

Вам не начислены надбавки за ОУС?
См. выше в теме:
первым делом анализиловали - нет ОУС 0% ничего
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 22:17:28
у военнослужащего вообще НОУС 0%
У ВСЕХ военнослужащих в/части НОУС=0%?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2017 22:19:35
Если у одних военнослужащих части 0%, а у других нет, это однозначно указывает на то, что НОУС не связана с тем, в какой части они служат. Если бы существовала НОУС за службу в ЧПГ, то её бы обязаны были платить 100% личного состава этой части.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 22:35:04
В частях ПГ не особые условия службы, а особые условия боевой подготовки (с)
Каким нпа сейчас установлен термин "особые условия боевой подготовки"? 8)

Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  22:41:13
Если у одних военнослужащих части 0%, а у других нет
То это значит, что
надбавка может устанавливаться в размере до 50 процентов
, а может и не устанавливаться. Надбавка устанавливается дифференцировано и индивидуально каждому воину, а служба у всех воинов проходит в одной ЧПГ с соответствующими ограничениями.
Орденами и медалями тоже награждают воинов индивидуально, а не всех подряд.  8)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 22:42:47
Каким нпа сейчас установлен термин "особые условия боевой подготовки"?

Сейчас никаким не установлен. Что это меняет, если ни НОУБП ни НОУС сейчас не платят?

Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  22:55:56
Надбавка устанавливается дифференцировано и индивидуально каждому воину

Надбавка устанавливается за что-то. Это что-то должно быть отражено в соответствующем перечне. Перечня для ЧПГ нет, надбавку за службу в ЧПГ не платят.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2017 23:07:51
Каким нпа сейчас установлен термин "особые условия боевой подготовки"?
Условия боевой подготовки в ЧПГ перестали быть особыми после отмены надбавки? Почитайте материалы по Законопроекту № 395392-3, ставшему в последствии Федеральным законом от 26.04.2004 №29-ФЗ, которым введено само понятие ЧПГ, комплектуемых военнослужащими по контракту.

то значит, что надбавка может устанавливаться в размере до 50 процентов, а может и не устанавливаться.
Вот она и не установлена никому в частях постоянной готовности, а установлена она только указанным в "Перечне воинских должностей, по которым специфика военной службы требует исполнения обязанностей военной службы в особых условиях служба в которых дает право на получение ежемесячной надбавки в размере до 50 процентов оклада по воинской должности" коменданту охраны МО РФ, коменданту охраны Генерального штаба, и их коллегам по Управлению коменданта охраны МО РФ. Если не согласны, приведите скан расчетного листка любого военнослужащего, где указана "НОУС за ЧПГ" или "НОУС за ограничения времени отдыха". Или вообще любой НПА, где сказано, что существует разновидность НОУС, которая выплачивается только в ЧПГ и не выплачивается в обычных частях.
Подчеркиваю: если какой-то вид НОУС платится в частях не-ЧПГ, значит он не может компенсировать службу в ЧПГ. НОУС за службу в ЧПГ, компенсирующая ограничения времени отдыха ЧПГшников по сравнению с военнослужащими обычных частей, должна платиться только военнослужащим ЧПГ и притом 100% личного состава этих частей.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 09 Апреля 2017 23:20:19
Надбавка устанавливается дифференцировано и индивидуально каждому воину

Не верно. НОУС устанавливаются в равных размерах всем военнослужащим, проходящим службу в определённых подразделениях или на определённых должностях.
Дифференцировано и индивидуально устанавливается, например, премия.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 09 Апреля 2017 23:56:01
Условия боевой подготовки в ЧПГ перестали быть особыми после отмены надбавки?
Надбавки за особые условия боевой подготовки (НОУБП) были установлены для повышения престижа и привлекательности в/службы на период проведения ФЦП "Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей" на 2004-2007 годы" и ФЦП "Совершенствование системы комплектования должностей сержантов и солдат военнослужащими, переведенными на военную службу по контракту, и осуществление перехода к комплектованию должностей сержантов (старшин) Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, а также матросов плавсостава Военно-Морского Флота военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (2009 - 2015 годы)". Эти надбавки выплачивались контрактникам в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, участвующих в ФЦП (согласно перечню).
После завершения ФЦП с учетом полученных результатов был издан 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", которым была установлена новая система денежного довольствия военнослужащих, постановлением правительства были значительно увеличены оклады и отдельные выплаты контрактникам, в которые были включены ранее выплачиваемые НОУБП, поэтому эти надбавки не отменены, а включены в ОДС.
Что ещё рассказать? 8)

В настоящее время служба по контракту во всех СЧПГ предусматривает соответствующие особенности и ограничения, в том числе по увеличению при необходимости продолжительности служебного времени контрактников свыше 40 часов в неделю.
 
 


Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  23:56:47
Не верно. НОУС устанавливаются в равных размерах всем военнослужащим
Ссылочку или выписку из нпа можете указать?

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:00:18
Или вообще любой НПА, где сказано, что существует разновидность НОУС, которая выплачивается только в ЧПГ и не выплачивается в обычных частях.
Что такое обычные части? Пример обычной части можете привести? У нас остались части не ПГ, в которых служат контрактники? 8)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 00:07:31
а) 100 процентов оклада по воинской должности - в центральном аппарате Министерства обороны; - всем военнослужащим центрального аппарата
б) 70 процентов оклада по воинской должности:
в экипажах подводных лодок (крейсеров); - всем военнослужащим экипажа
в экипажах автономных глубоководных (подводных) аппаратов, размещенных на надводных кораблях (судах);- всем военнослужащим экипажа

И так далее по каждому пункту - всем в равном размере, не зависимо от служебных показателей каждого военнослужащего. Даже если военный обложен взысканиями и представлен к увольнению, НОУС будет получать в полном объёме.

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:16:38
У нас остались части не ПГ, в которых служат контрактники?

Статья 11. Служебное время и право на отдых
 
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту(части не ПГ), за исключением случаев (части ПГ), указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени,...

Части ПГ в Законе указаны как исключение из правила.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 10 Апреля 2017 00:20:02
И так далее по каждому пункту - всем в равном размере
А как же тогда всем от командира в/ч и ниже НОУС=0% всем в равном размере?
Вам же неоднократно указывали, что у военнослужащего вообще НОУС 0%


Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:25:02
Части ПГ в Законе указаны как исключение из правила.
Когда в 2004 году принимали изменения в закон, это было исключение из правил и касалось только СЧПГ (по перечню), включенных в ФЦП. Прошло 13 лет и служба контрактников в СЧПГ стала правилом (ВС к 2012 году перевели на новый облик и новое ДД).
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 00:30:18
ранее выплачиваемые НОУБП, поэтому эти надбавки не отменены, а включены в ОДС.
Это ещё откуда Вы взяли? ОДС значительно повышали - это да, но никакие надбавки в них не включали.

Должностные оклады и частях ПГ и в частях не ПГ установлены одинаковые для соответствующих должностей, только в не ПГ всё, что свыше 40 часов компенсируют, а в ПГ не компенсируют. В этом есть дискриминация.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 10 Апреля 2017 00:36:17
по контракту(части не ПГ),
1. Закон написан не только для Вооруженных Сил, но и для других силовиков.
2. СЧПГ - соединения (дивизии, бригады и им равные) и воинские части (полки, отдельные батальоны и им равные) постоянной готовности, в которых проходят службу контрактники.


Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:39:04
ОДС значительно повышали - это да, но никакие надбавки в них не включали.
Это Ваше личное мнение.
В новые ОДС включили оплату проезда в отпуск и обратно (вместо ВПД), лечение в санаториях за 100% стоимости путевки (раньше платили 25% за военного и 75% за члена семьи) и многое другое.

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:40:55
Должностные оклады и частях ПГ и в частях не ПГ установлены одинаковые для соответствующих должностей
В новом облике нет частей не ПГ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 00:43:50
1. Закон написан не только для Вооруженных Сил, но и для других силовиков.
Кто с этим спорил?
2. СЧПГ - соединения (дивизии, бригады и им равные) и воинские части (полки, отдельные батальоны и им равные) постоянной готовности, в которых проходят службу контрактники.
Что Вы этим хотели сказать? Если в соединении или части имеются контрактники, то это СЧПГ? Так что-ли?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 10 Апреля 2017 00:52:28
Так что-ли?
Точно.

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  00:57:14
только в не ПГ всё, что свыше 40 часов компенсируют, а в ПГ не компенсируют. В этом есть дискриминация.
В № мсбр не дают отгулы, в № тбр дают отгулы. Так что ли? Пример можете привести?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 01:03:31
В новом облике нет частей не ПГ
Для кого тогда в новом облике это:
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени,...?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 10 Апреля 2017 01:10:05
Для кого тогда в новом облике это:
Для тех кто служит не в СЧПГ (не в дивизии, не в бригаде, не в полку, не в батальоне). 8)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 01:11:55
Пример можете привести?
Сколько угодно. В моём объединении, соединении и в/ч предоставляются отгулы, в соседних тоже. Другое дело, что зачастую через суды, но это другой вопрос. Причём суды, вплоть до окружных нормально обязывают командиров предоставлять. Суды что не в курсе, что у нас теперь все части стали ПГ и никаких отгулов нет?
А вот в приведённом здесь решении суд отказал, так как часть ПГ.

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  01:19:16
Гарнизонная прокуратура у нас, кстати, в настоящее время как раз проводит проверку по соблюдению права на отдых. Изъяли в частях журналы учёта служебного времени и книги приказов. Смотрят какая переработка и как она компенсируется отгулами. Некоторым командирам уже предписания выписали.
А Вы говорите не положены отгулы в соединениях и частях. Или Вы это ещё до прокуратуры и судов не довели :D
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: AfiveA от 10 Апреля 2017 01:21:49
суд отказал, так как часть ПГ.
В моём соединении и в/ч предоставляются отгулы, в соседних тоже.
Если соединение и в/ч ПГ, то это уже нарушение. Отгулы предоставляют по инерции, потому что командира за это пока серьезно не дрюкнули. Суды вообще ничего не понимают что творится в армии, пройдёт ещё немного времени и всё устаканится - в Советской Армии не было отгулов и надбавок, но все служили - к этому всё идёт. >:(

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  01:30:10
Некоторым командирам уже предписания выписали.
Время покажет.  8)
Надо подождать хоть полгодика. Если в СЧПГ и тогда будут отгулы предоставлять по журналам переработки, тогда уже другой разговор будет.   imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Север29 от 10 Апреля 2017 01:32:39
Суды вообще ничего не понимают что творится в армии
Суды должны понимать законодательство. Прокуратура тоже ничего не понимает?
 
Отгулы предоставляют по инерции
5 лет уже инерция по Вашему?

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  01:38:32
в Советской Армии не было отгулов и надбавок, но все служили - к этому всё идёт
В царской армии для солдата тоже не было отгулов - привело к 1917 году!

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  01:57:16
Я службу, кстати, в Советской Армии начинал. Нормально отдыхать давали, поболее чем сейчас. Я уже про качество отдыха не говорю. Политотдел организовывал походы в театры, кино, музеи, поездки на природу и т.п.
В память врезался один случай, уже в постсоветское время. Снимали с товарищем комнату в доме. Хозяин был дед-фронтовик. Видит мы среди недели в наряды заступаем, по субботам на ПХД, в воскресенье иной раз приходилось. Он как-то не выдержал и давай ругаться. Не для того, говорит, мы революцию делали и такую войну выиграли, чтобы наши дети и внуки без выходных работали, даже в тюрьме и то выходные у зэков есть. Порывался к командованию идти, еле удержали.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 10 Апреля 2017 09:49:20
После завершения ФЦП с учетом полученных результатов был издан 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", которым была установлена новая система денежного довольствия военнослужащих, постановлением правительства были значительно увеличены оклады и отдельные выплаты контрактникам, в которые были включены ранее выплачиваемые НОУБП, поэтому эти надбавки не отменены, а включены в ОДС.
Вы неправы. Если бы НОУБП была включена в ОДС, то оклады по одинаковым воинским должностям (или одинаковым воинским званиям) в ЧПГ и не-ЧПГ должны были бы иметь разный размер. То есть, лейтенант, командир взвода в ЧПГ получал бы ОДС больше, чем такой же лейтенант, командир такого же взвода в не-ЧПГ. Как можно увидеть из ППРФ от 5 декабря 2011г №992, этого не происходит.

А как же тогда всем от командира в/ч и ниже НОУС=0% всем в равном размере?
Читайте внимательней: не всем, а хоть одному военнослужащему.
Если у одних военнослужащих части 0%, а у других нет, это однозначно указывает на то, что НОУС не связана с тем, в какой части они служат.

Что такое обычные части?
Части, не переведенные специальным решением НГШ на комплектование исключительно военнослужащими по контракту.

Пример обычной части можете привести?
в/ч 73612

У нас остались части не ПГ, в которых служат контрактники?
А куда, по Вашему, призываются 142 тысячи человек (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27653.0)? Все части, где по штату есть хоть один срочник, к частям, переведенным установленным порядком на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (ЧПГ), не относятся, см.ППРФ от 25.08.03 №523, для обеспечения которой и был принят ФЗ от 26.04.2004 №29-ФЗ.

СЧПГ - соединения (дивизии, бригады и им равные) и воинские части (полки, отдельные батальоны и им равные) постоянной готовности, в которых проходят службу контрактники.
Вы забыли слово "только".

В новом облике нет частей не ПГ.
Обычная ошибка командиров: путать части, комплектуемые только контрактниками, со степенями боевой готовности части.

Это Ваше личное мнение.
Ваше личное мнение понятно. Поскольку после его обсуждения стороны остались при своём мнении, на этом флейм о выплатах, компенсирующих урезанное право на отдых в ЧПГ заканчиваем до предъявления реквизитов или сканов НПА, устанавливающих такие выплаты.

С уважением, Lancepok
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 10 Апреля 2017 14:39:18
по надбавкам, мнения участников повторяют судебную практику, судья отказывая в просьбе обязать предоставить отулы в решении начинает про ОУС, долго и подробно, потом выдает : не дословно но смысл, т.к. денежное довольствие включает.... суд не усматривет нарушений прав на отдых. Как заставить судью потребовать предьявить именно ДИРЕКТИВУ НГШ --- как заставить их пректратить "половецкие пляски" -- есть директива значит нет отгулам, а нет дирктивы НГШ -- будьте добры предоставлять военному отгулы -- как поставить их перед непреодолимым условием, ведь все прекрасно понимают, судья говорит на предварительном , а что Я могу - ... ему поясняешь что справка ГОМУ о МР имеет совсем другой смысл, давайте карты еще в суд притащат и будут доказывать что раз несут боевое дежурство круглосуточно, стало быть и есть ЧПГ и нахрена нам регламент, с его учетом времени и оформление отгулов -- явление повсеместное , надо суд заставить признать право военных на отдых, Прошу, помогите формулировками пож-та, подать Апелляцию времени осталось 3 дня 
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 10 Апреля 2017 14:55:44
Заявить ходатайство об истребовании доказательства. А больше вариантов нет.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 10 Апреля 2017 16:45:13
Я отчет по судопроизводству отпралю, ответ суда на подобный вопрос будет примерно такой : "... оснований для суда для недоверия к предствленным документам нет..." --- вопрос в том как поломать эту порочную практику, я знаю апелляционная инстанция откажет, НО!! жалоба будет основанием обращения в ВС РФ -- вот в чем моя просьба -- может у кого то формулировки будут?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 10 Апреля 2017 16:51:21
А вы интересовались вопросом: как присваивается статус ЧПГ, каким распорядительным документом?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 10 Апреля 2017 17:23:57
Директивой НГШ , вопрос в том что дадбавки отменили, сразу решения судов поменялись, могу привести свои видео ответы, по данному поводу, но руководство Начфин не терпит мнения других юристов , кроме как своих,поэтому могу только писать текст , если модератор разрешит выложу все основы по ЧПГ и отгулам, но думаю откажут
 интерсный коммментарий в нем вся суть :  Даа, человек зря конечно упразднил выплаты за переработку в 2010 году если не ошибаюсь. Законодательство по отгулам очень нужно подвести к реальной жизни и возможности их предоставить\компенсировать, а то выходит, либо военный безропотный раб , либо обладатель нереального кол-ва отгулов через суд.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 10 Апреля 2017 17:33:42
А по чему именно директивой - вы не знаете. Так?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 10 Апреля 2017 17:58:32
 человек  намутил со своей дарективой, потом передал полономочия НГШ -- а теперь недобросовестные командиры частей пользуются напропалую -- будем решать эту проблему
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 10 Апреля 2017 18:02:43
Предлагаю вам составлять ап .жалобу как есть. А если придет ответ от МО РФ о частях ПГ, то в случае проигрыша можно заявить о пересмотре по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 10 Апреля 2017 18:37:39
руководство Начфин не терпит мнения других юристов , кроме как своих
  :o С чего Вы это взяли? Начать с того, что своих штатных юристов у нас просто нет. Вполне возможно, что профессиональные юристы есть среди наших форумчан, но они, как и все остальные участники нашего Форума, отвечают на вопросы только по собственной доброй воле, а не по обязанности. Другое дело, что у нас запрещены ссылки на конкурирующие или схожие по направленности ресурсы или коммерческая деятельность (например, реклама платных юридических услуг).

если модератор разрешит выложу все основы по ЧПГ и отгулам
Выкладывайте, конечно. Если Вы не являетесь автором, то, в соответствии с п.3 Правил Форума, в конце указывайте источник материалов.

Даа, человек зря конечно упразднил выплаты за переработку в 2010 году если не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Всё в точности до наоборот: в 2010-м году г-н Сердюков наконец-то (через 4 года после введения соответствующего закона) издал ПМО №80, устанавливающий порядок выплаты ДК за переработку. До этого приказа ДК можно было выбить только через суд. Что он "упразднил", так это убрал из 492-го ПМО основные источники годной для выплаты компенсации переработки: командировки, наряды, караулы и дежурство оперативных.

А по чему именно директивой - вы не знаете.
Строго говоря, не обязательно директивой. Обратимся к первоисточникам, "откуда есть пошли ЧПГ":
Цитировать
ПМО от 30.06.06 №200
124. Надбавка выплачивается со дня вступления в исполнение обязанностей по воинской должности, но не ранее дня объявления приказом командира соединения, воинской части о переходе соединения, воинской части на новый способ комплектования, изданным на основании решения начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
В каком виде должно быть оформлено это решение, в виде директивы, указаний, или распоряжения, я ни в одном НПА не встречал. Но из вышеприведенного отрывка помимо прочего следует, что в ЧПГ должен быть приказ командира о переводе части на комплектование только военнослужащими по контракту, в котором в качестве основания указаны реквизиты решения НГШ. Если такого приказа нет, или в нём не указано, что часть переводится на новый способ комплектования, или не указаны реквизиты решения НГШ, то часть не является ЧПГ.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: ВасилийИванов от 10 Апреля 2017 22:39:54
Уважаемый Лансепок спасибо, помогли оформить основную мысль апелляции, именно в этом и суть, попытаюсь выразить в жалобе, кратко и самую суть, примерный текст скину завтра, еще день подождем , может еще кто то сермягу подскажет. и направляем.

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  22:44:50
А вот здесь именно так : запрещены ссылки на конкурирующие или схожие по направленности ресурсы --- позиция начфинов жесткая , сотрудничать никак не получиться, однако позицию уважаю и соблюдаю , поэтому буду иногда писать, ведь в этом случае почерпнул много, как обычно благодаря Лансепоку , но и другие форумчане помогли мысли привести в порядок , особенно Север   drinks_cheers

Пользователь добавил: 10 Апреля 2017  22:48:56
у себя кстати тоже начфиновские ссылки удаляю , не из злобы, а порядка для

Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  13:41:18
Вот еще вопрос, какие мнения будут, благодарен за мнения : ПОДДЕЛЬНАЯ ПОДПИСЬ В ЖУРНАЛЕ
ХОДАТАЙСТВО
о назначении почерковедческой экспертизы

В производстве суда находится административное дело № по иску _Иванова Сергея Александровича, к командиру войсковой части № ----8 капитану 1 ранга Костоломова  Д. А.
В качестве одного из доказательств по делу представлен Журнал учета служебного времени и предоставлении дополнительных суток отдыха за 2016 год ,1 стрелкового взвода войсковой комендатуры ,войсковой части №------8, подлинность которого вызывает сомнения в настоящем журнале , графа подпись военнослужащего Иванов С.А.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 79 Гражданского процессуального кодекса РФ,
Прошу:
1. Назначить по делу проведение судебной почерковедческой экспертизы, на разрешение которой поставить следующие вопросы: является ли подпись Иванова С.А. подлинной ?
2. Проведение почерковедческой экспертизы поручить __________ (наименование экспертного учреждения).
3. Оплату за проведение экспертизы возложить на __________ (указать, кто должен провести оплату за экспертизу).
Перечень прилагаемых к ходатайству документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):
1. Документы, содержащие свободные образцы почерка
2. Документы, подтверждающие основания ходатайства почерковедческой экспертизы

Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  13:43:33
УК РФ, Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
 
""1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 

Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  14:04:44
...
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Набойный Мартиролог от 16 Июня 2017 23:14:40
Кстати, хочу обратить внимание всех заинтересованных
Благодарим Вас за ценное замечание! Будем чем парировать.

Пользователь добавил: 17 Июня 2017  00:14:05
Не для того, говорит, мы революцию делали и такую войну выиграли, чтобы наши дети и внуки без выходных работали
Фронтовику - уважение и поклон...Заступился по справедливости.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 17 Февраля 2018 19:43:20
Может ли часть в котрой отпуск 64 суток, бывает по 2 сразу, л/с которой может убывать в командировку на 3 месяца быть ЧПГ?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Февраля 2018 20:15:29
Может ли часть в котрой отпуск 64 суток...
Если это без учета дороги, то такой части быть не может: основной отпуск всех военнослужащих по контракту имеет верхний предел в 60 суток.

Может ли часть ... быть ЧПГ?
Если эта часть не 15 ОМСБР и не 31 ОДШБР, то она не ЧПГ: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg680259#msg680259.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 17 Февраля 2018 21:21:14
Почему же в прокуратуре отказывают и говорят, что мы ЧПГ?

Пользователь добавил: 17 Февраля 2018  21:22:21
Просишь доп сутки, впз юрист пишет что мы чпг. Как быть?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 17 Февраля 2018 21:24:03
А что вам мешает обратиться по тому же адресу с вопросом о принадлежности конкретной  в\ч к ЧПГ.

Командир правда вам потом втык даст, но возможно у вас будет ответ.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Февраля 2018 21:32:30
Почему же в прокуратуре отказывают и говорят, что мы ЧПГ?
Потому, что прокуратура, зачастую, находится в неплохих отношениях с командованием и пишет ответ на жалобу со слов того, на кого жалуются.

Как быть?
Можно попробовать обжаловать отказ в предоставлении допсуток в суде, можно послать запрос о статусе части в приемную МО РФ и другие инстанции, и тд, и тп, если не боитесь, что
Командир правда вам потом втык даст

imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 17 Февраля 2018 21:33:26
Говорят что кадровик что-то показывал в суде, какую то бумагу что мы чпг и все это на уровне слов
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 17 Февраля 2018 21:34:50
Если вы не исполните запрос, то бессмысленно что-либо вообще обсуждать.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Февраля 2018 21:37:10
Говорят что кадровик что-то показывал в суде, какую то бумагу
Ну, так для начала попросите кадровика показать эту бумагу Вам. А ещё лучше, попросите выдать Вам её копию и выложите сюда, "поглядим, какой это Сухов" (с)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 17 Февраля 2018 21:38:59
Да скорее всего тоже, что и все, набор слов о смыслах и замыслах боевой готовности.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Февраля 2018 21:46:04
В любом случае, будет занимательно почитать.  :)
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 17 Февраля 2018 21:48:39
Так выкладывал, помоему Василий Петрович,  или как его ... ВасилийИванов во!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 07 Марта 2018 14:45:17
сделал обращение в прокуратуру, ждем ответ
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Марта 2018 14:47:31
А к обращению приложили скан телеграммы о ЧПГ, которую я приводил на форуме?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 07 Марта 2018 14:56:45
А к обращению приложили скан телеграммы о ЧПГ, которую я приводил на форуме?
конечно O0
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Марта 2018 14:58:04
Ну чтож, подождем!
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 07 Марта 2018 14:58:37
я пообщался с органами не официально и понял, что все на стороне командования те якобы им бумажку показали и им этого достаточно и говорят, если мне дадут то всем придется дать)))

Пользователь добавил: 07 Марта 2018  14:59:23
Ну чтож, подождем!
ага и я подожду, когда меня пыжить начнут)))
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Марта 2018 15:10:29
Сочувствую.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 17 Марта 2018 14:12:04
Ответа от прокуратуры не было, но командиру уже сказали, что он он не доробатыает)))

Пользователь добавил: 17 Марта 2018  14:12:34
Я имею ваиду вышестоящее командование
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 17 Марта 2018 15:12:47
А теперь ещё больше сочувствую, крепитесь.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Сергейb от 06 Апреля 2018 15:17:48

(https://s7.postimg.cc/sgj53gbp3/F9_F0_B47_E-2_B4_D-4718-_AEA8-_D0_A80_ED2_C7_C8.png) (https://postimg.cc/image/sgj53gbp3/)


Пользователь добавил: 06 Апреля 2018  15:18:38
Вот пришел ответ, а на СФ слышал выигрывают суды
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 06 Апреля 2018 15:24:45
А реально солдатня в части есть?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 06 Апреля 2018 16:45:16
Вот пришел ответ
Как мне кажется прокуратура просто поверила голословному заявлению ОМУ и командования ТОФ о том, что упомянутые части относятся к ЧПГ и не стала докапываться до сути, так ли это на самом деле. Я не вижу, чтобы тут упоминались реквизиты директивы НГШ о переводе частей и соединений на комплектование только военнослужащими, проходящими военную службу по контракту.
Это ещё раз убеждает меня в том, что обращение в прокуратуру менее эффективно, чем в суд. Прокурорские нередко пишут отписки по жалобам под диктовку тех, на кого жалуются.  >:(

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: evvau от 17 Июля 2018 18:11:13
Добрый день, есть предложение. Составить запрос в МО РФ или на имя НГШ с примерным текстом: "В целях четкого трактования норм права ст.13 ОСВС, прошу дать ответ являются ли войсковые части: -- перечислить какие --- частями постоянной готовности. И чтоб не сказали что через голову прыгаешь, отправить адвокатский запрос.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: batonchik от 02 Ноября 2018 10:53:41
Добрый день, наше подразделение несёт БД, и как во многих частях мы в основном ходим через сутки так как нет людей, замтупаем с 9.00 до 9.00 следующего дня при том когда меняемся ещё и занимаемся делами повседневной деятельности так как по должности. Возник вопрос можем ли мы получить компенсацию за переработку? Наш насфин ответил сразу вы несёте БД вам компенсация не положена. Хотелось бы разобраться с этим вопросом положено или нет, если да то на какие документы ссылаться. А то в последнее время столкнулся с тем что если тебе что-то положено то ты должен это доказать а если не можешь по значит проходил мимо. Спасибо.
 
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Ноября 2018 14:28:16
Возник вопрос можем ли мы получить компенсацию за переработку? Наш насфин ответил сразу вы несёте БД вам компенсация не положена... на какие документы ссылаться.
Вы служите в ВС РФ или в какой-то другой структуре?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: batonchik от 02 Ноября 2018 14:33:37
Да в ВС РФ
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Ноября 2018 15:06:59
В таком случае:
можем ли мы получить компенсацию за переработку?
Можете, если переработка имеет место быть. См. выше в теме дискуссию о времени между несением БД и установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Наш насфин ответил сразу вы несёте БД вам компенсация не положена.
Он неправ. Несение боевого дежурства указано в п.2 ПМО от 10.11.1998 №492. Вместо дополнительных суток отдыха за участие во всех указанных там мероприятиях можно потребовать выплаты ДК.

на какие документы ссылаться.
Пункт 3 статьи 11 ФЗ ОСВС, абзац 4 пункта 220 УВС ВС РФ, приказы МО РФ от 10.11.1998 №492 и от 14.02.2010 №80.
 imho

Подробнее про получение денежной компенсации вместо дополнительных суток отдыха за несение БД и участие в других мероприятиях, проводимых без ограничения еженедельного служебного времени, читайте в теме Денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2306.0).
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: batonchik от 02 Ноября 2018 16:16:31
А кто должен создавать приказ на выплату, фин говорит что должен этот приказ создать ком в маем случае ком чф, только тогда выплатят. Но это нонсенс получается у нас каждый месяц переработка что каждый месяц ком чф будет создавать приказ на дк.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Ноября 2018 17:04:20
А кто должен создавать приказ на выплату
Приказ на выплату - командир части. Приказ об организации несения боевого дежурства в в/ч N - должностное лицо от командира соединения (ему равного) и выше. См. 80-й ПМО.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: batonchik от 02 Ноября 2018 18:38:02
Спасибо!

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: FOXVIT от 01 Января 2019 23:47:40
Всех с Новым годом!
Если я все правильно понял, то с 8-го января 2019 вступают в силу изменения в ФЗ 76 "О статусе военнослужащих", в том числе в статью 11 "Служебное время и право на отдых". пункт 3_1 признать утратившим силу- о частях постоянной готовности (ЧПГ). ЧПГ- остались в прошлом, думаю для многих станет чуть легче теперь процесс получения дополнительных суток отдыха.
http://docs.cntd.ru/document/552050429
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Михаил Сергеевич от 02 Января 2019 10:19:33
Это свидетельство провала перехода на ЧПГ, мягко съехали с этой темы.
Текст пояснительной записки:
(кликните для показа/скрытия)

P.S. В Росгвардии есть еще умные люди.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 02 Января 2019 10:56:46
с 8-го января 2019 вступают в силу изменения в ФЗ 76 "О статусе военнослужащих", в том числе в статью 11 "Служебное время и право на отдых". пункт 3_1 признать утратившим силу- о частях постоянной готовности (ЧПГ). ЧПГ- остались в прошлом
Какой удар для командиров, любящих прикрываться игрой слов "части постоянной готовности" и "степень боевой готовности части - постоянная".  :D

Цитировать
В связи с вступлением в силу с 1 января 2012 г. Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", принятого с целью формирования новой системы денежного довольствия с упорядоченным набором дополнительных выплат и надбавок к денежному довольствию военнослужащих, подзаконные акты, устанавливавшие указанную надбавку за особые условия боевой подготовки, утратили силу.
Отсутствие какой-либо формы компенсации (предоставление дополнительного отдыха или денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха) военнослужащим воинских частей постоянной готовности за привлечение их к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени ставит их в худшее положение и в неравные правовые условия относительно остальных военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, с точки зрения объема социальных гарантий и порядка их предоставления.
Это полностью совпадает с моим мнением, высказанным при обсуждении упоминаемого в данной пояснительной записке определения КС от 9 декабря 2014 г. №2743-О (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=16639.msg666585#msg666585): надбавка за ОУС (в любых формах) не может служить заменой надбавке за ОУБП, а потому ограничение права на отдых в частях ПГ после 1.01.12 оказалось ничем не компенсированным.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Александр Гордеев от 17 Января 2019 16:50:40
29 декабря 2018 года в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» были внесены изменения, которые восстановили права военнослужащих на нормированный трудодень.
   Федеральным законом от N545-ФЗ, подписанным 27 декабря 2018 года Президентом и правительством Российской Федерации, были внесены изменения в спорную статью 11 закона «О статусе военнослужащих», согласно которым трудовая неделя военнослужащих ограничивается 40 часами, а возникшая переработка предоставляется по общим основаниям.
   На такой шаг военное ведомство пошло из-за участившихся случаев обращений военнослужащих в военные суды по поводу отсутствия компенсаций за переработку во время несения службы. Ранее военнослужащим, проходившим службу по контракту в особых воинских частях постоянной готовности, выплачивалась надбавка за ненормированный рабочий график, но затем ее отменили, а ненормированный рабочий день остался. Суды не помогали, так как в самом законе было прописано отсутствие компенсаций за ненормированный день.
   Многие нечестные командиры использовали эту лазейку в законе чтобы заставлять подчиненных работать практически без выходных и без какой-либо денежной или иной компенсаций.
   Такое положение не спасали даже приказы Начальника генерального штаба, который неоднократно запрещал военному руководству округов привлекать к ненормированному рабочему дню при отсутствии не то необходимости.
   Теперь же за сверхурочное привлечение военнослужащего, даже на несколько часов, положена компенсация в виде предоставления дополнительного отдыха или соответствующая доплата.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 17 Января 2019 20:56:12
Во-первых, согласно Правилам Форума, при перепечатке материалов других сайтов, СМИ, книг и т.п. требуется в обязательном порядке указывать их источник, а во-вторых, данный материал писал человек, достаточно далёкий от военной службы вообще, и от службы в ЧПГ в частности. Так, например, к военнослужащим неприменимы использованные в тексте термины трудового права "нормированный трудодень", "трудовая неделя", "ненормированный рабочий график" и тп, так как ТК на них не распространяется. Дополнительный отдых или компенсация за переработку основной массе военнослужащих полагались и без этих поправок.

И, в третьих, выше в теме FOXVIT и Михаил Сергеевич об этих поправках, уравнивающих военнослужащих ЧПГ с остальными военнослужащими, уже написали.
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: кра777 от 04 Марта 2019 18:22:23
Приветствую всех! Получается, что, исходя из отмены п. 3.1 ст. 11 ФЗ "О статусе в/с" и отмены ст. 221 УВС ВС РФ, в/с проходящие службу в частях ПГ теперь также имеют право на компенсацию отдыхом за привлечение к ИО военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени и за привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени ?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: lancepok от 04 Марта 2019 21:50:13
Совершенно верно. А так же им теперь положено не менее 6-ти выходных в месяц, а не 1 выходной еженедельно, как было до этого. Вобщем, они теперь ничем не отличаются от "обычных" красноармейцев.

 imho
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: кра777 от 05 Марта 2019 00:12:55
Спасибо за ответ !
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: Vatan от 19 Марта 2020 22:20:47
Получается, что, исходя из отмены п. 3.1 ст. 11 ФЗ "О статусе в/с" и отмены ст. 221 УВС ВС РФ
Приветствую всех! Получается, что, исходя из отмены п. 3.1 ст. 11 ФЗ "О статусе в/с" и отмены ст. 221 УВС ВС РФ, в/с проходящие службу в частях ПГ теперь также имеют право на компенсацию отдыхом за привлечение к ИО военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени и за привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени ?

Добрый вечер. А где указанно что статью 221 УВС ВС РФ отменили? Каким документом?
Название: Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
Отправлено: maxxx1979 от 20 Марта 2020 00:04:44
А где указанно что статью 221 УВС ВС РФ отменили? Каким документом?
Указ Президента РФ от 21.02.2019 № 63.