Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[ВасилийИванов]

На пенсии давно, просто юристом работаю, и руки не опущу, вопрос буду дожимать, результаты скину

[lancepok]

вот например только что получил убеждения командира части что тут скажешь? 3 к 2 - потом пмо 80 , проблем нет

Скажу, что этих "убеждений", даже за подписью КЧ, будет недостаточно для того, чтобы время, проведенное в командировке, учитывать согласно п.5 Приложения №2 к ПоППВС (2 отгула за 3 дня). И тем более, недостаточно для выплаты ДК по 80-му ПМО:

(кликните для показа/скрытия)

ПМО от 10.11.98 №492
2.
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

ПМО от 14.02.10 №80
2. Производить выплату денежной компенсации за счет и в пределах бюджетных средств, выделенных на денежное довольствие военнослужащих, и отражать в расчетно-платежной (платежной) ведомости в отдельной графе одновременно с выплатой денежного довольствия за месяц, следующий за месяцем окончания мероприятий, на основании:
приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;
приказов командиров воинских частей, начальников штабов, оперативных и иных групп о привлечении военнослужащих к выполнению задач на территории, где введено чрезвычайное положение, либо в местности, которая отнесена в соответствии с законодательством Российской Федерации к зоне вооруженного конфликта, с указанием периодов (времени) фактического выполнения военнослужащими задач в указанных условиях;
приказов командиров воинских частей (руководителей организаций) о выплате военнослужащим денежной компенсации с указанием количества дополнительных суток отдыха, за которые выплачивается денежная компенсация, и ее суммы, издаваемых на основании рапортов военнослужащих.

Следовательно,

чтобы засчитать время в командировке по тарифу "2 за 3" и выплатить ДК, помимо филькиной справки от КЧ, должна быть выписка из приказа командира соединения или выше о том, в каких-таких мероприятиях из 492-го ПМО должны будут участвовать красноармейцы во время командировки, и почему без этих мероприятий никак не обойтись.

вопрос в том что на ЧФ например принято не давать отгулы за командировки

Это нигде "не принято", предоставить положенные отгулы вечно мешают "необходимость поддержания боевой готовности и интересы службы".

в командировке не вели журнал

Журнал ведётся не в командировке, а в подразделении (п.2 Порядка ведения этого журнала). Оснований заводить отдельный журнал на командированных я в 660-м ПМО не вижу. Следовательно, если в командировку направлено не 100% личного состава подразделения, журнал должен вестись в ППД. И в этот общий, ведущийся в ППД журнал должно заноситься время участия в командировке.

как заставить, чем доказать? как обязать принимающего команча вести регламент и учет?

Заставить и обязать - через суд. Не потому, что суд наверняка примет Вашу сторону, а потому, что шансы что-либо сделать другими путями ещё меньше, чем выиграть суд. Что же касается доказательств, в отличие от ПХД, подготовки к комиссиям и прочего "сидения на службе до N-цати часов", командировки помимо журнала оставляют и другие документальные следы: приказы, командировочные удостоверения и пр.

 

[ВасилийИванов]

к примеру : внутренние убеждения этого судьи ---- на военнослужащих , находящихся в служебной командировке , распространяется режим служебного времени (правила внутреннего распорядка) органов (подразделений), в которые они командированы

По мнению суда, ненадлежащее исполнение работодателем обязанностей по учету времени фактически отработанного М., не должно лишать последнего права на предоставление компенсации в виде дополнительных дней отдыха за работу сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени.

Принимая во внимание позицию представителя ответчика, не оспаривавшего факт несения истцом М. службы в период нахождения в служебной командировке с привлечением к выполнению служебных обязанностей в выходные и праздничные дни в количестве - дней, показания свидетелей Г., В., Н., график работы истца М. до направления в служебную командировку , сведения, содержащиеся в производственных календарях за ДД.ММ.ГГГГ, суд приходит к выводу о том, что исковые требований истца о признании за ним права на предоставление компенсации в виде дополнительных дней отдыха за работу сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, в период нахождения в служебной командировке в составе - в <адрес>, в количестве - дней.-подлежат удовлетворению.------ http://sudact.ru/regular/doc/SDS06BInaVmZ/?page=2&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=+%D0%BE%D1%82%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+&_=1491365767617&regular-judge=&snippet_pos=3298#snippet  хотя и полицейский, но интересно мнение судьи , вопрос в том как постоить систему доказывания чтобы военный в любом случае получил отгулы . Уважаемый Лансепок -- пункт 492го который вы привели это целая тема, отдельного судопроизводства -- как дело подвернется - напишу детали про "необходимость" и как суда воспринимают данную норму , сейчас это к вопросу не относиться, по данному делу камандировочные удотстоверения есть, приказ есть ( а как иначе судно принимать??) -- вопрос то в том что судья отказал. учет времени никто не вел , да и как командир из одного НП будет вести учет в другом нп-- за военнослужащими которые прикомандированы в распор другому команчу ? -- вот в чем вопрос -- я говорил, что приравняли командировку по правовым последствиям к отпуску 

[lancepok]

внутренние убеждения этого судьи --- на военнослужащих , находящихся в служебной командировке , распространяется режим служебного времени (правила внутреннего распорядка) органов (подразделений), в которые они командированы

Это не внутренние убеждения судьи, это положения МВДшной "Инструкции об организации служебных командировок сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД РФ на территории Российской Федерации", которая, к счастью, касается не всех военнослужащих, а только военнослужащих ВВ МВД. В МО РФ для аналогичных целей существует ПМО от 30.12.2014 №988, в котором ничего про распорядок принимающей части нет, зато есть вот это:

7. Продолжительность командировки исчисляется по количеству дней пребывания в командировке, включая выходные и праздничные дни.

Если исходить из теории, что несмотря на положения ФЗ ОВОиВС и УВС ВС РФ не всё время нахождения в командировке является служебным, то придётся допустить существование некоего "времени отдыха в командировке", например, в выходные и праздничные дни. Однако, как следует из ст. 220 УВС ВС РФ, военнослужащие по контракту вправе проводить выходные и праздничные дни дома, по месту жительства, тогда как нахождение в командировке, как правило, исключает такую возможность.

 

[ВасилийИванов]

Уважаемый Лансепок --а возможно с этого момента по подробнее ? очень интересно, мысль развить нужно , очень нужно

[lancepok]

Развил: дополнил предыдущее сообщение.

[ВасилийИванов]

7. Продолжительность командировки исчисляется по количеству дней пребывания в командировке, включая выходные и праздничные дни.
Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства из пункта дислокации воинской части, а днем приезда - день прибытия транспорта в этот пункт. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки.
Если станция отправления транспортного средства находится за чертой населенного пункта - места дислокации воинской части, в которой направляемый в командировку военнослужащий проходит военную службу, учитывается время, необходимое для проезда до этой станции. В таком же порядке определяется день приезда командированного военнослужащего в пункт постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части (подразделения). День выезда в командировку и день возвращения из командировки определяются по местному времени.
В случае болезни военнослужащего в пункте командировки дни болезни в продолжительность командировки не засчитываются.

Документ утратил силу или отменен
Приказ ФПС РФ от 12.10.2001 N 613 "Об утверждении Инструкции о порядке направления военнослужащих Пограничной службы Российской Федерации в служебные командировки" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.11.2001 N 3058) --- Уважаемый Лансепок я не прошу ответа сразу , и немедленно, просто если мысль придет просьба поделиться , результаты дела сообщать буду

[Михаил Сергеевич]

На пенсии давно, просто юристом работаю, и руки не опущу,

Значит я не одинок.

Вот держи, мне мой тайный человек прислал:

Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  19:07:22Может поможет?

[ВасилийИванов]

вот спасибо, огромное, очень интересно --- прямо шерсть дыбом встала -- а можно исходные данные, что бы в Апелляционной жалобе оперется на источник?  я понимаю просьба наивная, но вдруг? жалобу по ЧПГ обсуждаем в другой теме , но то что Вы скинули просто бомба 
Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  19:34:12https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=16639.new#new.nachfin.info/SMF/index.php?topic=16639.new#new

[Михаил Сергеевич]

Тайный человек - мой брат, который хочет служить.

А что вам мешает обратиться по тому же адресу с вопросом о принадлежности конкретной  в\ч к ЧПГ.

Вы служили в этой в/ч?

[ВасилийИванов]

Я военный пенсионер, просто юристом работаю, опыт есть -- все понимаю, вопрос по ЧПГ задал молодой офицер, в ветке про ЧПГ привел отказ суда, в ваших фото адреса куда вопрос задать не увидел, видимо выслуга сказывается -- одна извилина и то прямая, вопрос подобный в ГВП уже задал, а вот кому мы можем обратиться чтобы такую же индульгенцию получить? хоть намек?
Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  19:54:39офицера попрошу зарегистрироваться и проявиться на форуме

[Михаил Сергеевич]

Если офицер не из числа писающихся, то пусть обратиться на сайт мил.ру с вопросом о принадлежности его ВЧ.

[ВасилийИванов]

отправил, думаю напишет -- посмотрим результат
Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  06:12:24отправили, и в ГВП и на милру -- ждемс ответа как соловей привета

[J.German]

ТЛГ похожи на фотошопные: без числа, без даты, без подписи, просто выдранный кусок из контекста, на такую не сошлешься((

[Михаил Сергеевич]

отправили, и в ГВП

Боюсь ГВП отфутболит в МО, есть вариант более мощный это написать жалобу на кремль.ру.