Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.

[Evgen61]

вообще, на мой взгляд,касательно п 3.1 он ограничивает лишь в получении отгулов таким частям,соответственно, что касается мероприятий без ограничения продолжительности,то за них возможно получить компенсацию, в установленном порядке для таких мероприятий. Что касается прочего сверхурочного времени, то если ничего конкретного не прописано по поводу надбавки в законах для военнослужащих,то действует вышестоящий закон-Трудовой кодекс! Все трудовые отношения в РФ происходят в рамках ТК, служба это тоже трудовые отношения, со своими внутренними особенностями,законами, уставом и т д. Ни в одном из документов, не указано, что ТК для военнослужащих не котируется,более того в п.1 ст.11 76-ФЗ даже есть прямое доказательство того, что у военнослужащих продолжительность еженедельного служебного времени в рамках установленных законом РФ (именно ТК устанавливает 40 часов)!!! И как я уже говорил что п.3.1 ограничивает ЧПГ в отгулах,но там не указано, что продолжительность еженедельного служебного времени неограниченно,а следовательно у них тоже 40 часов в неделю,а значит раз отгулами нельзя,значит можно компенсацией, которая указана в том же ТК( в двойном размере из расчета стоимости часа работы).Вот это надо запросить,на основании предоставленной ими же справки,и пусть докажут обратное!

[AfiveA]

Так это всем тогда повысили оклады.

подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.

Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  14:46:16

Ни в одном из документов, не указано, что ТК для военнослужащих не котируется

Часть восьмая статьи 11 ТК РФ:
"Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;"

[Evgen61]

от куда тогда в "военных законах" появилась фраза про 40-часовую рабочую неделю?
ст.11 76-ФЗ ...не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ и ИНЫМИ НПА РФ.

[Север29]

Цитата: Михаил Сергеевич от Вчера в 23:41:35
подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.

Речь вот о чём. Пример: Есть два в/служащих, получают одинаковую НОУС, при этом один служит в ЧПГ, а другой в обычной. Тот, который в обычной, служит 40 часов в неделю, либо за переслуженное время получает отгулы, а того, который в ЧПГ, можно обязать служить 144 часа в неделю и никак не компенсировать. И, по мнению некоторых командиров, это будет в рамках закона.

[ВасилийИванов]

нормы ТК применяются к нам если это прямо указано в НПА --- это указано и в ОСВС и УВС -- смотрите сообщение раньше, про 40 часов смотрите главу 5 и 6 УВС про регламент -- ни одного не видел пока где есть хотя бы 41 час в неделю служебного времени -- все это элементарно. Понял одно -- пока мнений нет , жду , может у кого то свежая мысль будет. По ходу апелляции и обращения в Верховный буду информировать 

[lancepok]

2. За отмену отгулов получили повышенное ДД. ...особенно НОУС.

Не существует разновидности НОУС, в условиях выплаты которой указано "выплачивается только в ЧПГ". Следовательно, ДД любого размера, с любым сочетанием НОУС, не может считаться компенсацией ЧПГшникам за урезанное право на отдых.

Понял одно -- пока мнений нет , жду , может у кого то свежая мысль будет.

Лично я все свои мысли насчет дискриминации военнослужащих в ЧПГ не раз высказывал в этой и в соседних темах. Более свежих мыслей нет, по причине отсутствия свежих изменений в НПА.

 

Самое свежее, что видел по поводу ЧПГ от наших форумчан:

(кликните для показа/скрытия)

После 2012 года не знаю ни одной ЧПГ

Да их и нет. Давно уже переформированы в новые воинские части. А вот эти новые в/ч как раз никто и не переводил на новый способ комплектования.
Примерно дословный ответ из штаба округа.

Кстати, как подсказал модератор сбас, суд выиграл. Получили справку на свой запрос с ОМУ округа. Во всех ВС РФ ЧПГ вообще единицы, так что остальные  можете смело быть уверены что ваши части  не ЧПГ. Остальное не раскрываю

изучая ПМО 2001 г. № 200, натолкнулся на интересный признак ЧПГ:
"Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступившим на военную службу по контракту после 1 января 2004 г., воинские перевозочные документы на проезд к месту использования основного отпуска и обратно не выдаются. Указанным военнослужащим выплачивается денежная компенсация в установленном порядке."
Конечно, в тех районах, где ВПД сейчас не выдается, не сильно поможет, но в других районах - один из признаков ЧПГ.

[ВасилийИванов]

Вопрос в том, что будем вопрос поднимать до конца, ждать не будем, писать будем, пример это ВМФ стали присваивать статус ВБД - писали везде, шум подняли, -- результат получен, а говорили "нонсенс , НЕВОЗМОЖНО" -- здесь так же будет , вот пример как военные деляться интересным по поводу ЧПГ https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg680259#msg680259   частей то переведенных совсем немного -- надо заставить суды обьяснить нам суть вопроса , а справочки от ГОМУ нам не нужны , обьяснял раньше

[AfiveA]

Не существует разновидности НОУС, в условиях выплаты которой указано "выплачивается только в ЧПГ". Следовательно, ДД любого размера, с любым сочетанием НОУС, не может считаться компенсацией ЧПГшникам за урезанное право на отдых.

НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.
Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов, которым сейчас выплачивается ЕДВ для компенсации утраченных льгот.

Вот если размер НОУС не компенсирует в денежном выражении выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца, тогда этим уже можно оперировать в суде.

[Север29]

НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.

НОУС компенсирует конкретные ОУС, прописанные в 2700. Специальной надбавки, компенсирующей отсутствие отгулов в ЧПГ не существует.

Вы, похоже, не вникли в суть проблемы. Тут всего-то 6 неполных страниц, прочтите и всё станет ясно. ВасилийИванов приводит случай, где ОУС=0% и служивому при этом отказывают в предоставлении отгулов, ссылаясь на то, что это, якобы, ЧПГ.

выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца

Не понял, о чём это Вы? Не существует таких выплат. Были бы выплаты и вопросов бы не было.

Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов

Это из другой оперы, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Монетизация была не только у ветеранов. В своё время военнослужащим монетизировали паёк и бесплатный проезд в городском транспорте. Но там было всё понятно: убрали конкретные льготы - добавили конкретные деньги.

[ВасилийИванов]

Север абсолютно верно! -- иногда суды "играют" на оус , причем иногда по перечням МО , например есть Приднестровская , конкретно ЧПГ -- но там и ДД реально отличается , несмотря на беспредел с дициплиной, есть АПЛ - тоже командир корабля СФ торжественно предьявил суду директиву, а остальные просто обьявили ВЧ таковой и все -- пашем без отгулов, а в суде справки от ГОМУ о МР или от соцобеспечения -- бурлят многие , со всех округов, направили просьбы на милру, в ГВП, --- народу много будем настаивать, по ходу процесса буду сообщать, ждем мнений реальных военных и кто имеет опыт

[lancepok]

НОУС компенсирует контрактнику особенности службы в конкретной в/части, в том числе отгулы и пр. ограничения в ЧПГ.

Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ. А заодно укажите, что эта надбавка компенсирует получающим её военнослужащим из частей, не оносящихся к ЧПГ.
Единственная надбавка, которая выплачивалась именно за особенности службы в ЧПГ - НОУБП из ПМО от 30.06.06 №200. Все остальные равно выплачиваются в ЧПГ и неЧПГ и никому никаких отгулов не компенсируют.

Вспомните "монетизацию" льгот для ветеранов, которым сейчас выплачивается ЕДВ для компенсации утраченных льгот.

Неверная аналогия, так как: а) в 122-м ФЗ прямым текстом указано, какая именно выплата заменяет льготы, тогда как для ЧПГ такого нет; б) нет категорий ветеранов, которые одновременно получали бы и натуральные льготы, и призванную из заменить выплату, а в случае не-ЧПГ мы имеем полностью равное ЧПГшному ДД + право на отгулы.

Вот если размер НОУС не компенсирует в денежном выражении выплаты, положенные за переработку в ЧПГ в течение месяца, тогда этим уже можно оперировать в суде.

Руководствуясь этим принципом, можно отказаться, например, платить красноармейцу любые выплаты, кроме "голого" ДД. Например, суточные: "Вот если размер Вашего обычного ДД не компенсирует в денежном выражении суточные за количество дней, проведенных в командировке, тогда да, а так как Ваше ДД больше, то нет." Или выплатить за командировку суточные, а проезд и проживание оплачивать отказаться: "Вам же дали суточные, они всё в командировке компенсируют!"
В общем, в кратком изложении, Ваша позиция звучит как обычное командирское "Какие тебе отгулы-деньги? Ты что, мало получаешь?! Не нравится - увольняйся, за забором очередь желающих на твоё место стоит!" (с) 

[AfiveA]

Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ. А заодно укажите, что эта надбавка компенсирует получающим её военнослужащим из частей, не оносящихся к ЧПГ.

"4. В случае если специфика военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах требует исполнения обязанностей военной службы в особых условиях, не предусмотренных пунктом 3 настоящих Правил, надбавка может устанавливаться в размере до 50 процентов оклада по воинской должности по перечням, утверждаемым руководителем соответствующего государственного органа." («Правила выплаты ежемесячной надбавки за особые условия военной службы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту» утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2011 г. N 1073)

Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  11:28:20

Укажите, пожалуйста подпункт пункта 53 2700-го ПМО, согласно которого, по Вашему выплачивается надбавка, компенсирующая отгулы в ЧПГ.

"53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) в следующих размерах:
г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.
Конкретный размер надбавки, выплачиваемой военнослужащим, указанным в абзацах втором - шестом настоящего подпункта, определяется Министром обороны Российской Федерации при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы;"
(«Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» приложение к приказу Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 2700)

[ВасилийИванов]

Уважаемый Лансепок прав, была надбавочка за особые условия боевой подготовки , на сегодня все ПМО200 отмнили, в 2700 этого нет, вопрос в в том что когда надбавка была -- суды говорили "нет директивы НГШ, надбавка не положена", а сегодня пошли в суды за отгулами, суды про директиву забыли, и справочки пойдут, про два способа комплектования говорил раньше, --- а вот на сегодня пояляется новый "правовой призрак" - БТГР -- получается с отгулами проблема будет вегда , юристы без денег не остануться
Пользователь добавил: 09 Апреля 2017  12:11:32по ппГ) п 53 2700 -- реально по закону не зависит от ЧПГ в том то и дело , это например ИИИ , особые условия ПДП , погружения и пр.

[Север29]

г) до 50 процентов оклада по воинской должности:
проходящим военную службу в других особых условиях военной службы, по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации.

Проблема только в том, что нет соответствующего перечня для ЧПГ.
В приведённом решении суд отказал в отгулах не по причине выплаты соответствующей денежной компенсации (НОУС), а потому что служит в ЧПГ.

[lancepok]

по перечням, утверждаемым руководителем соответствующего государственного органа." ... по перечням, утверждаемым Министром обороны Российской Федерации... при утверждении соответствующих перечней в зависимости от условий военной службы

Процитируйте или приведите реквизиты приказа МО, утверждающего "Перечень частей постоянной готовности, служба в которых даёт право на получение надбавки за особые условия службы в размере до 50% ОВД", иначе эта надбавка для ЧПГ мимо тазика.
Насколько мне известно, такого перечня не существует в природе, а упомянутому Вами подпункту "г" пункта 53 2700-го ПМО соответствует перечень должностей в Управлении коменданта охраны Министерства обороны РФ, комендатурах Москвы и Питера, и Службе по надзору за оборотом оружия в ВС РФ.