• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*13 Августа 2025 01:31:01
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2013 года (Модератор: edkudin) »
  • Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?  (Прочитано 5725 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdАвтор темы

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 255
  • Карма: +143/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« : 12 Августа 2013 12:20:07 »



На повестке дня у современных российских ВВС серьезная задача: понять, что реально можно сделать для военной авиации на имеющихся ресурсах

Мнение Константин Богданова, обозревателя РИА Новостей.

К 101-й годовщине создания российских ВВС уже не осталось вопросов о том, появятся ли в их рядах новые самолеты. Остается открытым вопрос о том, способны ли сложившаяся система управления авиастроительным комплексом и процедуры размещения госзаказа обеспечить полноценное развитие военной авиации.

(кликните для показа/скрытия)
Перспектива на сотни бортов

По словам главкома Виктора Бондарева, до 2020 года ВВС получат около 800 самолетов и тысячу вертолетов. Сомнений в том, что в основных своих параметрах эта амбициозная программа будет исполнена, немного. Особенно в том, что касается вертолетов, а также тактической авиации.

С военно-транспортными и специальными самолетами ситуация значительно сложнее.

Однако, учитывая откровенно бедственное положение заводов и КБ, создававших и производивших эти машины до 1991 года, результат в любом случае выглядит солидно: российские ВВС реализуют масштабнейшее обновление технического парка.

На этом пятиминутку бодрости можно считать оконченной и переходить к водным процедурам – то есть к разбору отраслевых и межведомственных процессов, в рамках которых вся эта материальная часть обречена появляться на свет. Потому что именно тут кроются не только нюансы практической реализации всего этого сияющего великолепия, но и заново складывающиеся традиции авиастроения и управления госзаказом.

Монополия без министерства

Российское авиастроение пребывает в двойственном состоянии. С одной стороны, веселый послеприватизационный бардак 1990-х годов в целом преодолен (не везде, впрочем, благостно и на пользу делу) и отрасль собрана заново в централизованную структуру. С другой стороны, эта структура – Объединенная авиастроительная корпорация – все-таки не советский Минавиапром.

Да и условия управления нынче другие. Имеющаяся над ОАК координирующая стратегическая надстройка в виде Военно-промышленной комиссии правительства и близко не столь влиятельна, как сочетание аналогичной советской комиссии Совмина и оборонного отдела ЦК. За "оборонкой" по привычке присматривает глава администрации президента Сергей Иванов, но один человек – не то же самое, что полноценный отраслевой отдел ЦК.

Учитывая общее тяжелое (за отдельными точечными исключениями) состояние предприятий отрасли и системы подготовки кадров для нее, ОАК имеет довольно выгодное положение. Во-первых, формальный контроль за ее деятельностью со стороны государства не столь строг, во-вторых, сочетание проблем отрасли с накопившимися задачами формируют весьма льготный режим отношений с заказчиком.

Все вроде не так плохо, но, как гласит один из законов Мэрфи, все, что может испортиться, портится. Потенциально из текущей конструкции взаимоотношений государства и монополизированной промышленности может вырасти в лучшем случае взаимодействие под девизом "лопай, что дают", а в худшем – сращивание руководства оборонки с высшими политическими элитами и переход к прямому диктату военным номенклатуры и цен закупаемой ими техники.

Это не потому, что люди, возглавляющие ОАК, плохие, негодные и не мыслят государственно. Это потому, что любой человек, оказавшийся в руководстве сложной инерционной махиной, каковой является любая отраслевая монополия, из чисто системных соображений вынужден отстаивать ее интересы.

А такие структуры хотят, как правило, только одного: есть и размножаться, то есть получать максимум выгодных (дорогих и просто исполняемых) заказов и выжимать конкурентов. Вопросы стратегии военного строительства и боевого применения авиации для них второстепенны.

Подобные же системные явления – при куда более грамотно выстроенной структуре управления и контроля – непомерно раздули в 1980-е годы отечественную оборонку. Это неизбежно произойдет и теперь, если не создать дополнительной системы обратной связи, позволяющей навязывать государственной промышленности внятно сформулированный государственный же интерес.

Поддержка штанов производителя

Оборотной стороной монопольного исполнения и распределения госзаказа становится такая специфическая форма промышленной политики, как "поддержка производителя". Это ситуация, когда ничего всерьез необходимого для ВВС в данный момент производитель предложить не может, поэтому необходимо сберечь его на будущее как "центр компетенций", "предотвратить утрату технологий", "загрузить мощности" и "сохранить уникальный коллектив".

Вот взять, например, положение РСК "МиГ". К той части работ, что выполняется для авиации флота бывшим производителем советских истребителей №1, претензий нет и быть не может. Единственному отечественному авианосцу давно пора обновить парк ударной авиации, и продвинутые МиГ-29К из индийского заказа ("корабелка") идеально подойдут на эту роль, дополнив (а потом, возможно, и заместив) снятые с производства устаревшие перехватчики Су-33.

Но дальше начинается тягостная бессмысленность, также известная как история истребителя МиГ-35. Это, напомним, тяжелая и дорогая версия борта "корабелки" сухопутного базирования, ныне существующая в виде недоведенного демонстратора и седьмой год ждущая крупного заказа.

В конце концов, эту машину действительно закажут (хотя бы с целью поддержать экспортные перспективы миговской линейки) – но каково будет в итоговом решении соотношение интересов собственно военных задач применения и соображений, называя вещи своими именами, субсидирования производителя?

Или более сложный вариант – заказ на заводе в Комсомольске-на-Амуре истребителей Су-30М2 (локализованной версии экспортных Су-30МК2) – в 2009 году четыре штуки, сейчас еще 16.

Их хотя бы понятно, для чего использовать: во-первых, они сами по себе обладают очень даже приличными возможностями (особенно на фоне основного парка Су-27С/Су-27П, выпускавшихся еще в конце 1980-х), а, во-вторых, хорошо подойдут как учебные спарки к новым и модернизированным Су-27СМ. Но никто особо не скрывал, что заказы этих машин призваны поддержать Комсомольский завод, загруженный целым рядом затратных, но еще не раскрутившихся производственных программ (Су-35С, ПАК ФА).

Единичные случаи погоды в отрасли не сделают. Но в том-то и дело, что философия "поддержки производителя" имеет огромное число сторонников как в промышленности (что естественно), так и, что немаловажно, среди заказчиков. Так исторически сложилось еще с последних 10-15 лет жизни СССР.

Подобная политика имеет право на существование в отдельных частных случаях, но, будучи применяема без жестких ограничений, приведет к просаживанию государственных средств, размножению образцов техники на вооружении и формированию очагов мнимого благополучия в лице "поддержанных" производителей.

То есть, в конечном итоге, в равной степени снизит конкурентоспособность как промышленности, так и вооруженных сил.

Чем дороже, тем проще

Россия страдает от проектной гигантомании. Чем крупнее проект, чем больше на него тратится – тем, почему-то, проще им управлять. Мелкие, дешевые задачи никому не интересны: выгоды немного, а крутиться приходится сильно. В отличие от мегабюджетных программ, которые вырастают на самый федеральный уровень и обретают чуть ли не статусы локомотивов национального развития. Что олимпийские проекты, что пресловутый АТЭС-2012. Не становится исключением и авиастроение.

Пример из текущей практики: с помпой развернутое в Ульяновске производство транспортного самолета "изделие 476" (Ил-76МД-90А). Россия окончательно отказалась от попыток использовать Ташкентский авиазавод и перенесла производство Ил-76 домой. Что получилось в результате?

Несмотря на целый ряд новшеств, включающих традиционную "стеклянную кабину" и применение композитов, этот самолет трудно считать шагом вперед даже по сравнению с уже имевшимися модификациями "76-го" семейства. Например, тот же Ил-76МФ имеет более просторный грузовой отсек и поднимает на 10 тонн больше.

При этом стоимость закупки 39 единиц "476-х изделий", согласно официально оглашенным в октябре 2012 года условиям контракта с Минобороны, составит 140 млрд рублей, т.е. свыше 110 млн долларов за борт. Для сравнения: на Ташкентском заводе тот же Ил-76МФ строился за 50-55 млн долларов, а модификация Ил-76ТД-90ВД, прямой предок "476-го изделия", – за 35 млн долларов.

Это совершенно логично: ведь в цену новой ульяновской машины закладывается технологическая подготовка производства (по сути, создание новой производственной линии), а собственно машина в серии будет дешевле. Проблема в том, что машина стоит столько, сколько на нее потрачено, включая разработку и модернизацию заводских мощностей.

Военные, может быть, и согласились бы вместо нового самолета на массовую модернизацию строевых Ил-76 по части авионики и новых двигателей (программу "Бурлак", в частности, или же установку новых двигателей ПС-90А-76). Благо тяжелые ресурсные самолеты могут летать десятилетиями. Это гораздо дешевле (от 5 до 12 млн долларов за двигатели плюс установка новой бортовой радиоэлектроники). Но им этого никто не предлагает.

Коммерсантам это тоже было бы выгодно. Но в нынешних условиях гражданские заказчики трижды подумают, прежде чем брать дорогущий борт, который, по сути, не имеет решающих конкурентных преимуществ, кроме тех, что он – отечественный. То есть вся надежда только на военных. А это еще сильнее сокращает потенциальный спрос, что удорожает единичную машину в серии. Замкнутый круг.

Зато реализуется масштабный проект, которым можно, с одной стороны, привлечь внимание сановного начальства (это даже полезно: можно добиться нормального, а то и приоритетного административного режима для проекта, что в наше время жизненно важно), а с другой – хорошо отчитаться "индустриальным возрождением" Родины и развитием "несырьевого высокотехнологического" сектора.

А уж под такое дело можно закладывать сметы, особо не экономя – для Родины не жалко. Это пусть "коммерсы" жмутся над каждой сотней тысяч долларов для модернизируемого борта.

Нужен стране транспортный самолет? Конечно, нужен, нет вопросов! Кроме одного. Вопрос в том, каким способом этого добиваться или, проще говоря, во что это обойдется небогатой Родине, у которой и без 110-миллионных "илов" предыдущего поколения семеро по лавкам не кормлены.

Рост благодаря и вопреки

Как мы уже отметили в начале, благодаря действующей политике государства и сложившимся отраслевым привычкам или вопреки (чаще – одновременно), но российские ВВС в ближайшие годы неизбежно обновятся.

Пафосных вопросов о том, быть новой военной авиации или не быть, уже можно не задавать: время дешевой патетики прошло. На повестке дня куда более серьезная и неприятная задача – понять, что реально можно было бы сделать для ВВС на имеющихся ресурсах при рациональном управлении – или хотя бы минимизации управленческих ошибок. И сравнить с тем, что получится в результате "естественного" процесса.

На основании полученных выводов необходимо в сжатые сроки усовершенствовать систему контроля за государственной авиастроительной монополией, четко разграничить полномочия и права всех заинтересованных в формировании госзаказа сторон, создать прочный институт независимой отраслевой экспертизы.

Сейчас это еще можно сделать, потому что отрасль, несмотря на раннюю монопольную централизацию, еще не закостенела, особенно в части протоколов административного взаимодействия с государством. По прошествии 10-15 лет эта структура забронзовеет и срастется с госэлитами тем способом, который посчитает необходимым.

И вот тогда-то уже будет совершенно невозможно что-либо диктовать получившемуся, перефразируя Эйзенхауэра, "государственно-промышленному комплексу". Он сам кому хочешь продиктует последовательность необходимых действий и направление дальнейшего движения.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Взято здесь: http://ria.ru/analytics/20130812/955418131.html
Записан

Оффлайн AdАвтор темы

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 255
  • Карма: +143/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #1 : 12 Августа 2013 12:25:15 »


Российские военные летчики летают не меньше зарубежных коллег, а в этом году средний налет вырос примерно до 110 часов на человека, заявил  генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

"В прошлом году мы дошли до среднего налета на летчика 97 часов. В этом году, я так думаю, и расчеты показывают, что средний налет будет порядка 110-112 часов на летчика — это очень хорошие показатели. В принципе все мировые державы считают, что если летчик налетал 120 часов, то он в два раза повысил свое качество техники пилотирования и боевую выучку по сравнению с прошлым годом", — сказал Бондарев, отвечая на вопрос ведущего, много ли времени проводят в воздухе пилоты ВВС РФ по сравнению с иностранцами.

РИА Новости
Записан

Оффлайн 3D

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #2 : 12 Августа 2013 13:04:41 »
"...то он в два раза повысил свое качество техники пилотирования и боевую выучку по сравнению с прошлым годом", а попутно сожрал уже далеко  не резиновый ресурс самолета , поставил на прикол и понеслась перетрубация агрегатов. К летунам притензий нет (план по налету закрывают), занимаются своим делом. Предьява к власть имущим: как долго еще будем делать из говна конфетку? wallbash
Записан

Оффлайн billibons1

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 201
  • Карма: +6/-5
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #3 : 12 Августа 2013 13:36:43 »
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Записан

Оффлайн Avantage

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 489
  • Карма: +72/-1
  • Пол: Мужской
  • "Здесь вообще всё просто так, кроме денег... "
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #4 : 12 Августа 2013 14:59:33 »
Статья хорошая только автор несколько забывает о том, что и в авиастроении и  в космосе и в других наукоемких отраслях поддержка производителя и сохранение коллектива рабочих необходимых для исполнения заказов в трудные моменты вещь абсолютно необходимая. На сегодняшний день без такой поддержки нам бы не пришлось говорить о создании самолетов нового поколения. Просто люди которые могли бы строит самолеты уже лет 10 торговали бы колбасой. Американские корпорации при создании новых образцов военной техники с этим моментом уже столкнулись. Да затратно. Но давайте обратимся к ракетостроению и увидим, что неподдержание штанов производителя привело нас сегодня к невозможности создания в разумные сроки ракеты на замену существующим машинам стоящим на боевом дежурстве которым в очередной раз продлевают сроки эксплуатации. Примеров множество начиная от ракетостроения до электронной промышленности.
Записан

Оффлайн xoka

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-2
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #5 : 12 Августа 2013 16:38:37 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
В точку!!!
Записан

Оффлайн nikozavr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 7 116
  • Карма: +329/-79
  • Пол: Мужской
  • ВВС - страна чудес!!!
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • военная ипотека
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #6 : 12 Августа 2013 17:51:11 »
Думаю фотку в теме сменить надо...
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #7 : 12 Августа 2013 17:56:36 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
Записан

Оффлайн billibons1

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 201
  • Карма: +6/-5
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #8 : 12 Августа 2013 19:00:08 »
Цитата: pilotyaga от 12 Августа 2013  17:56:36
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
наши ребята получают в сумме с хорошей классностью и до 180тр на камчатке.
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #9 : 12 Августа 2013 19:16:29 »
Цитата: Ad от 12 Августа 2013  12:25:15


Российские военные летчики летают не меньше зарубежных коллег, а в этом году средний налет вырос примерно до 110 часов на человека, заявил  генерал-лейтенант Виктор Бондарев.
РИА Новости
Не смешите мои старые подковы товарищ ГК ВВС, это заявление приблизительно такое же как и о средней зарплате в 27 тысяч рублей.
Тупой недоумок поставил задачу летать и летают, убивая ресурс в никуда. Блин слов нет, когда истребители летали по 2,5 часа заправки? Кто мог похвастаться что 2 заправками норму налёта на смену убьёшь? Тупой налет, сжигание керосина и убийство ресурса. Всё то же самое, можно сделать за 20 минут, сэкономив 5 тон кероса и 2 часа ресурса. И поверте, от этого ни влётанность пилота, ни его мастерство не пострадает. Надо в очередной раз поставить галочку  и её ставят, а вопрос Нахрена нам такая Галочка, никто не задаёт Такое ощущение что стадо дебилов правит балом imho
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #10 : 12 Августа 2013 19:32:26 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  19:00:08
Цитата: pilotyaga от 12 Августа 2013  17:56:36
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
наши ребята получают в сумме с хорошей классностью и до 180тр на камчатке.
меня устраивает эта сумма,правда без еденички впереди и в средней полосе нашей необъятной  :D
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #11 : 12 Августа 2013 21:27:59 »
Служил на ДВ,не мог понять (да и объяснить мне не кто не мог)-почему не отрабатывается "Уход на запасной",просто на контроле готовности,всегда было жалко смотреть,когда "Пилотяга" пытается выдавить из себя особенности ухода и посадки на "запасных" по рассказам от старших товарищей,которым ещё Валерий Павлович Чкалов рассказывал,хотя ВТА регулярно отрабатывают данное упражнение!
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #12 : 13 Августа 2013 01:17:46 »
Красное Динамо, сейчас модно летать повсюду. Так что актуальность ухода на ЗА отпала. Сейчас модно летать на чужих аэродромах, а на твоих чужие летают. Ротация блин :D
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2013 года (Модератор: edkudin) »
  • Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
"Ижмаш" хочет забрать права на бренд "Калашников" у семьи конструктора

Автор strrannik Архив 2012 год

4 Ответов
6153 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2012 13:20:52
от Император
Командовать "Стрижами" будет летчик из "Соколов России" - Максим Мусатов

Автор Ad « 1 2 3 » Архив 2012 год

34 Ответов
21403 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2012 16:13:54
от Ad
Гости фестиваля "Нашествие" смогут стать контрактниками ВС на мобильном пункте

Автор аникей « 1 2 » Архив 2014 года

18 Ответов
6632 Просмотров
Последний ответ 15 Июля 2014 22:19:33
от Седой
Американские СМИ озабочены "божественным" российским оружием

Автор Ad Архив 2018 года

4 Ответов
2718 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2018 10:02:06
от Ad
Почему российским оборонным предприятиям "прощают" долги на 300 млрд.

Автор Ad Архив 2020 года

2 Ответов
2258 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2020 13:28:55
от REKS-W



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 54.