• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*18 Июля 2025 02:15:15
         

Правовой выпуск - обеспечения субсидией члена семьи в/сл, если он начал служить


Член семьи военнослужащего поступил на военную службу: положена ли субсидия на него, если нет совместного проживания?
Рассмотрим вопрос сохранения жилищных прав членов семей военнослужащих, включая детей, поступивших на военную службу по контракту, и защиту этих прав в судебном порядке.
В выпуске:
1. Проблематика - о снятии с учёта нуждающихся в жилище членов семей военнослужащих, особенно детей, ставших самостоятельными военнослужащими.
2. Пример - подробный разбор конкретного случая, иллюстрирующего проблему уменьшения размера жилищной субсидии вследствие исключения взрослого ребёнка из состава семьи.
3. Расчёт - значительные финансовые потери при уменьшении числа членов семьи, включённых в расчёт выплаты жилищной субсидии.
4. Позиция судов - судебная практика, подтверждающая законность сохранения жилищных прав детей военнослужащих, проход...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2013 года (Модератор: edkudin) »
  • Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?  (Прочитано 5694 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdАвтор темы

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 146
  • Карма: +142/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« : 12 Августа 2013 12:20:07 »



На повестке дня у современных российских ВВС серьезная задача: понять, что реально можно сделать для военной авиации на имеющихся ресурсах

Мнение Константин Богданова, обозревателя РИА Новостей.

К 101-й годовщине создания российских ВВС уже не осталось вопросов о том, появятся ли в их рядах новые самолеты. Остается открытым вопрос о том, способны ли сложившаяся система управления авиастроительным комплексом и процедуры размещения госзаказа обеспечить полноценное развитие военной авиации.

(кликните для показа/скрытия)
Перспектива на сотни бортов

По словам главкома Виктора Бондарева, до 2020 года ВВС получат около 800 самолетов и тысячу вертолетов. Сомнений в том, что в основных своих параметрах эта амбициозная программа будет исполнена, немного. Особенно в том, что касается вертолетов, а также тактической авиации.

С военно-транспортными и специальными самолетами ситуация значительно сложнее.

Однако, учитывая откровенно бедственное положение заводов и КБ, создававших и производивших эти машины до 1991 года, результат в любом случае выглядит солидно: российские ВВС реализуют масштабнейшее обновление технического парка.

На этом пятиминутку бодрости можно считать оконченной и переходить к водным процедурам – то есть к разбору отраслевых и межведомственных процессов, в рамках которых вся эта материальная часть обречена появляться на свет. Потому что именно тут кроются не только нюансы практической реализации всего этого сияющего великолепия, но и заново складывающиеся традиции авиастроения и управления госзаказом.

Монополия без министерства

Российское авиастроение пребывает в двойственном состоянии. С одной стороны, веселый послеприватизационный бардак 1990-х годов в целом преодолен (не везде, впрочем, благостно и на пользу делу) и отрасль собрана заново в централизованную структуру. С другой стороны, эта структура – Объединенная авиастроительная корпорация – все-таки не советский Минавиапром.

Да и условия управления нынче другие. Имеющаяся над ОАК координирующая стратегическая надстройка в виде Военно-промышленной комиссии правительства и близко не столь влиятельна, как сочетание аналогичной советской комиссии Совмина и оборонного отдела ЦК. За "оборонкой" по привычке присматривает глава администрации президента Сергей Иванов, но один человек – не то же самое, что полноценный отраслевой отдел ЦК.

Учитывая общее тяжелое (за отдельными точечными исключениями) состояние предприятий отрасли и системы подготовки кадров для нее, ОАК имеет довольно выгодное положение. Во-первых, формальный контроль за ее деятельностью со стороны государства не столь строг, во-вторых, сочетание проблем отрасли с накопившимися задачами формируют весьма льготный режим отношений с заказчиком.

Все вроде не так плохо, но, как гласит один из законов Мэрфи, все, что может испортиться, портится. Потенциально из текущей конструкции взаимоотношений государства и монополизированной промышленности может вырасти в лучшем случае взаимодействие под девизом "лопай, что дают", а в худшем – сращивание руководства оборонки с высшими политическими элитами и переход к прямому диктату военным номенклатуры и цен закупаемой ими техники.

Это не потому, что люди, возглавляющие ОАК, плохие, негодные и не мыслят государственно. Это потому, что любой человек, оказавшийся в руководстве сложной инерционной махиной, каковой является любая отраслевая монополия, из чисто системных соображений вынужден отстаивать ее интересы.

А такие структуры хотят, как правило, только одного: есть и размножаться, то есть получать максимум выгодных (дорогих и просто исполняемых) заказов и выжимать конкурентов. Вопросы стратегии военного строительства и боевого применения авиации для них второстепенны.

Подобные же системные явления – при куда более грамотно выстроенной структуре управления и контроля – непомерно раздули в 1980-е годы отечественную оборонку. Это неизбежно произойдет и теперь, если не создать дополнительной системы обратной связи, позволяющей навязывать государственной промышленности внятно сформулированный государственный же интерес.

Поддержка штанов производителя

Оборотной стороной монопольного исполнения и распределения госзаказа становится такая специфическая форма промышленной политики, как "поддержка производителя". Это ситуация, когда ничего всерьез необходимого для ВВС в данный момент производитель предложить не может, поэтому необходимо сберечь его на будущее как "центр компетенций", "предотвратить утрату технологий", "загрузить мощности" и "сохранить уникальный коллектив".

Вот взять, например, положение РСК "МиГ". К той части работ, что выполняется для авиации флота бывшим производителем советских истребителей №1, претензий нет и быть не может. Единственному отечественному авианосцу давно пора обновить парк ударной авиации, и продвинутые МиГ-29К из индийского заказа ("корабелка") идеально подойдут на эту роль, дополнив (а потом, возможно, и заместив) снятые с производства устаревшие перехватчики Су-33.

Но дальше начинается тягостная бессмысленность, также известная как история истребителя МиГ-35. Это, напомним, тяжелая и дорогая версия борта "корабелки" сухопутного базирования, ныне существующая в виде недоведенного демонстратора и седьмой год ждущая крупного заказа.

В конце концов, эту машину действительно закажут (хотя бы с целью поддержать экспортные перспективы миговской линейки) – но каково будет в итоговом решении соотношение интересов собственно военных задач применения и соображений, называя вещи своими именами, субсидирования производителя?

Или более сложный вариант – заказ на заводе в Комсомольске-на-Амуре истребителей Су-30М2 (локализованной версии экспортных Су-30МК2) – в 2009 году четыре штуки, сейчас еще 16.

Их хотя бы понятно, для чего использовать: во-первых, они сами по себе обладают очень даже приличными возможностями (особенно на фоне основного парка Су-27С/Су-27П, выпускавшихся еще в конце 1980-х), а, во-вторых, хорошо подойдут как учебные спарки к новым и модернизированным Су-27СМ. Но никто особо не скрывал, что заказы этих машин призваны поддержать Комсомольский завод, загруженный целым рядом затратных, но еще не раскрутившихся производственных программ (Су-35С, ПАК ФА).

Единичные случаи погоды в отрасли не сделают. Но в том-то и дело, что философия "поддержки производителя" имеет огромное число сторонников как в промышленности (что естественно), так и, что немаловажно, среди заказчиков. Так исторически сложилось еще с последних 10-15 лет жизни СССР.

Подобная политика имеет право на существование в отдельных частных случаях, но, будучи применяема без жестких ограничений, приведет к просаживанию государственных средств, размножению образцов техники на вооружении и формированию очагов мнимого благополучия в лице "поддержанных" производителей.

То есть, в конечном итоге, в равной степени снизит конкурентоспособность как промышленности, так и вооруженных сил.

Чем дороже, тем проще

Россия страдает от проектной гигантомании. Чем крупнее проект, чем больше на него тратится – тем, почему-то, проще им управлять. Мелкие, дешевые задачи никому не интересны: выгоды немного, а крутиться приходится сильно. В отличие от мегабюджетных программ, которые вырастают на самый федеральный уровень и обретают чуть ли не статусы локомотивов национального развития. Что олимпийские проекты, что пресловутый АТЭС-2012. Не становится исключением и авиастроение.

Пример из текущей практики: с помпой развернутое в Ульяновске производство транспортного самолета "изделие 476" (Ил-76МД-90А). Россия окончательно отказалась от попыток использовать Ташкентский авиазавод и перенесла производство Ил-76 домой. Что получилось в результате?

Несмотря на целый ряд новшеств, включающих традиционную "стеклянную кабину" и применение композитов, этот самолет трудно считать шагом вперед даже по сравнению с уже имевшимися модификациями "76-го" семейства. Например, тот же Ил-76МФ имеет более просторный грузовой отсек и поднимает на 10 тонн больше.

При этом стоимость закупки 39 единиц "476-х изделий", согласно официально оглашенным в октябре 2012 года условиям контракта с Минобороны, составит 140 млрд рублей, т.е. свыше 110 млн долларов за борт. Для сравнения: на Ташкентском заводе тот же Ил-76МФ строился за 50-55 млн долларов, а модификация Ил-76ТД-90ВД, прямой предок "476-го изделия", – за 35 млн долларов.

Это совершенно логично: ведь в цену новой ульяновской машины закладывается технологическая подготовка производства (по сути, создание новой производственной линии), а собственно машина в серии будет дешевле. Проблема в том, что машина стоит столько, сколько на нее потрачено, включая разработку и модернизацию заводских мощностей.

Военные, может быть, и согласились бы вместо нового самолета на массовую модернизацию строевых Ил-76 по части авионики и новых двигателей (программу "Бурлак", в частности, или же установку новых двигателей ПС-90А-76). Благо тяжелые ресурсные самолеты могут летать десятилетиями. Это гораздо дешевле (от 5 до 12 млн долларов за двигатели плюс установка новой бортовой радиоэлектроники). Но им этого никто не предлагает.

Коммерсантам это тоже было бы выгодно. Но в нынешних условиях гражданские заказчики трижды подумают, прежде чем брать дорогущий борт, который, по сути, не имеет решающих конкурентных преимуществ, кроме тех, что он – отечественный. То есть вся надежда только на военных. А это еще сильнее сокращает потенциальный спрос, что удорожает единичную машину в серии. Замкнутый круг.

Зато реализуется масштабный проект, которым можно, с одной стороны, привлечь внимание сановного начальства (это даже полезно: можно добиться нормального, а то и приоритетного административного режима для проекта, что в наше время жизненно важно), а с другой – хорошо отчитаться "индустриальным возрождением" Родины и развитием "несырьевого высокотехнологического" сектора.

А уж под такое дело можно закладывать сметы, особо не экономя – для Родины не жалко. Это пусть "коммерсы" жмутся над каждой сотней тысяч долларов для модернизируемого борта.

Нужен стране транспортный самолет? Конечно, нужен, нет вопросов! Кроме одного. Вопрос в том, каким способом этого добиваться или, проще говоря, во что это обойдется небогатой Родине, у которой и без 110-миллионных "илов" предыдущего поколения семеро по лавкам не кормлены.

Рост благодаря и вопреки

Как мы уже отметили в начале, благодаря действующей политике государства и сложившимся отраслевым привычкам или вопреки (чаще – одновременно), но российские ВВС в ближайшие годы неизбежно обновятся.

Пафосных вопросов о том, быть новой военной авиации или не быть, уже можно не задавать: время дешевой патетики прошло. На повестке дня куда более серьезная и неприятная задача – понять, что реально можно было бы сделать для ВВС на имеющихся ресурсах при рациональном управлении – или хотя бы минимизации управленческих ошибок. И сравнить с тем, что получится в результате "естественного" процесса.

На основании полученных выводов необходимо в сжатые сроки усовершенствовать систему контроля за государственной авиастроительной монополией, четко разграничить полномочия и права всех заинтересованных в формировании госзаказа сторон, создать прочный институт независимой отраслевой экспертизы.

Сейчас это еще можно сделать, потому что отрасль, несмотря на раннюю монопольную централизацию, еще не закостенела, особенно в части протоколов административного взаимодействия с государством. По прошествии 10-15 лет эта структура забронзовеет и срастется с госэлитами тем способом, который посчитает необходимым.

И вот тогда-то уже будет совершенно невозможно что-либо диктовать получившемуся, перефразируя Эйзенхауэра, "государственно-промышленному комплексу". Он сам кому хочешь продиктует последовательность необходимых действий и направление дальнейшего движения.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Взято здесь: http://ria.ru/analytics/20130812/955418131.html
Записан

Оффлайн AdАвтор темы

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 146
  • Карма: +142/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #1 : 12 Августа 2013 12:25:15 »


Российские военные летчики летают не меньше зарубежных коллег, а в этом году средний налет вырос примерно до 110 часов на человека, заявил  генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

"В прошлом году мы дошли до среднего налета на летчика 97 часов. В этом году, я так думаю, и расчеты показывают, что средний налет будет порядка 110-112 часов на летчика — это очень хорошие показатели. В принципе все мировые державы считают, что если летчик налетал 120 часов, то он в два раза повысил свое качество техники пилотирования и боевую выучку по сравнению с прошлым годом", — сказал Бондарев, отвечая на вопрос ведущего, много ли времени проводят в воздухе пилоты ВВС РФ по сравнению с иностранцами.

РИА Новости
Записан

Оффлайн 3D

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #2 : 12 Августа 2013 13:04:41 »
"...то он в два раза повысил свое качество техники пилотирования и боевую выучку по сравнению с прошлым годом", а попутно сожрал уже далеко  не резиновый ресурс самолета , поставил на прикол и понеслась перетрубация агрегатов. К летунам притензий нет (план по налету закрывают), занимаются своим делом. Предьява к власть имущим: как долго еще будем делать из говна конфетку? wallbash
Записан

Оффлайн billibons1

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 201
  • Карма: +6/-5
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #3 : 12 Августа 2013 13:36:43 »
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Записан

Оффлайн Avantage

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 490
  • Карма: +72/-1
  • Пол: Мужской
  • "Здесь вообще всё просто так, кроме денег... "
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #4 : 12 Августа 2013 14:59:33 »
Статья хорошая только автор несколько забывает о том, что и в авиастроении и  в космосе и в других наукоемких отраслях поддержка производителя и сохранение коллектива рабочих необходимых для исполнения заказов в трудные моменты вещь абсолютно необходимая. На сегодняшний день без такой поддержки нам бы не пришлось говорить о создании самолетов нового поколения. Просто люди которые могли бы строит самолеты уже лет 10 торговали бы колбасой. Американские корпорации при создании новых образцов военной техники с этим моментом уже столкнулись. Да затратно. Но давайте обратимся к ракетостроению и увидим, что неподдержание штанов производителя привело нас сегодня к невозможности создания в разумные сроки ракеты на замену существующим машинам стоящим на боевом дежурстве которым в очередной раз продлевают сроки эксплуатации. Примеров множество начиная от ракетостроения до электронной промышленности.
Записан

Оффлайн xoka

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-2
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #5 : 12 Августа 2013 16:38:37 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
В точку!!!
Записан

Оффлайн nikozavr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 7 116
  • Карма: +329/-79
  • Пол: Мужской
  • ВВС - страна чудес!!!
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • военная ипотека
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #6 : 12 Августа 2013 17:51:11 »
Думаю фотку в теме сменить надо...
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #7 : 12 Августа 2013 17:56:36 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
Записан

Оффлайн billibons1

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 201
  • Карма: +6/-5
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #8 : 12 Августа 2013 19:00:08 »
Цитата: pilotyaga от 12 Августа 2013  17:56:36
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
наши ребята получают в сумме с хорошей классностью и до 180тр на камчатке.
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #9 : 12 Августа 2013 19:16:29 »
Цитата: Ad от 12 Августа 2013  12:25:15


Российские военные летчики летают не меньше зарубежных коллег, а в этом году средний налет вырос примерно до 110 часов на человека, заявил  генерал-лейтенант Виктор Бондарев.
РИА Новости
Не смешите мои старые подковы товарищ ГК ВВС, это заявление приблизительно такое же как и о средней зарплате в 27 тысяч рублей.
Тупой недоумок поставил задачу летать и летают, убивая ресурс в никуда. Блин слов нет, когда истребители летали по 2,5 часа заправки? Кто мог похвастаться что 2 заправками норму налёта на смену убьёшь? Тупой налет, сжигание керосина и убийство ресурса. Всё то же самое, можно сделать за 20 минут, сэкономив 5 тон кероса и 2 часа ресурса. И поверте, от этого ни влётанность пилота, ни его мастерство не пострадает. Надо в очередной раз поставить галочку  и её ставят, а вопрос Нахрена нам такая Галочка, никто не задаёт Такое ощущение что стадо дебилов правит балом imho
Записан

Оффлайн pilotyaga

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 268
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #10 : 12 Августа 2013 19:32:26 »
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  19:00:08
Цитата: pilotyaga от 12 Августа 2013  17:56:36
Цитата: billibons1 от 12 Августа 2013  13:36:43
мы ваши хорошо оплачиваемые налеты на таком гов...ном сс и рто обеспечиваем, что страшно становится! нашим потом, нервами, язвами и сединой сопряжены ваши часы. и боимся пословицы... где тонко там и рвется. так что везде тонко!!!! не рвите, соколы вы наши! :)
Спасибо большое за Вашу самоотверженность! :DОсобенно понравилась фраза"хорошо оплачиваемые налеты"
наши ребята получают в сумме с хорошей классностью и до 180тр на камчатке.
меня устраивает эта сумма,правда без еденички впереди и в средней полосе нашей необъятной  :D
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #11 : 12 Августа 2013 21:27:59 »
Служил на ДВ,не мог понять (да и объяснить мне не кто не мог)-почему не отрабатывается "Уход на запасной",просто на контроле готовности,всегда было жалко смотреть,когда "Пилотяга" пытается выдавить из себя особенности ухода и посадки на "запасных" по рассказам от старших товарищей,которым ещё Валерий Павлович Чкалов рассказывал,хотя ВТА регулярно отрабатывают данное упражнение!
Записан

Оффлайн faiter737

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Карма: +104/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
« Ответ #12 : 13 Августа 2013 01:17:46 »
Красное Динамо, сейчас модно летать повсюду. Так что актуальность ухода на ЗА отпала. Сейчас модно летать на чужих аэродромах, а на твоих чужие летают. Ротация блин :D
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2013 года (Модератор: edkudin) »
  • Что мешает Российским ВВС "стать хорошими"?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
"Ижмаш" хочет забрать права на бренд "Калашников" у семьи конструктора

Автор strrannik Архив 2012 год

4 Ответов
6145 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2012 13:20:52
от Император
Командовать "Стрижами" будет летчик из "Соколов России" - Максим Мусатов

Автор Ad « 1 2 3 » Архив 2012 год

34 Ответов
21347 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2012 16:13:54
от Ad
Гости фестиваля "Нашествие" смогут стать контрактниками ВС на мобильном пункте

Автор аникей « 1 2 » Архив 2014 года

18 Ответов
6555 Просмотров
Последний ответ 15 Июля 2014 22:19:33
от Седой
Американские СМИ озабочены "божественным" российским оружием

Автор Ad Архив 2018 года

4 Ответов
2707 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2018 10:02:06
от Ad
Почему российским оборонным предприятиям "прощают" долги на 300 млрд.

Автор Ad Архив 2020 года

2 Ответов
2251 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2020 13:28:55
от REKS-W



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 53.