личное авто и служба

[GN]

"представить списки военнослужащих - владельцев личного транспорта"

так и надо подавать списки владельцев - физическое или юридическое лицо, владеющее правом на имущество, ценности, вещи. А если этот воин не владелец авто, то зачем его в список подавать?

[Popeye]

если этот воин не владелец авто, то зачем его в список подавать?

Он владелец
Владение – право фактического господства над вещью.
Не путать с собственником.
Право владения передал ему собственник.
Поэтому красноармеец ездит на службу на этом транспортном средстве.

Статья 209. Содержание права собственности
 
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

[GN]

Владелец - физическое или юридическое лицо, владеющее правом. Это право владения чем-либо ему передает именно собственник. В данном случае факт передачи права владения авто не имеет место быть, так как никаких договоров и доверенностей собственник не передавал владельцу, а лишь вписал его в полис ОСАГО. Хотя он и может устно передать ему право владения, но согласитесь, это не аргумент, если воин попадет в дтп (я уж молчу про различные исходы этого дтп).
Итог - в списки его не подавать до момента оформления факта передачи права на владение, а собственника наказать за халатность в вопросе ответственности за свое имущество

[Popeye]

В данном случае факт передачи права владения авто не имеет место быть, так как никаких договоров и доверенностей собственник не передавал владельцу,

Оно может быть и устно передано.

Имеет место быть, что воин ездит на машине - он владелец.

[GN]

Имеет место быть, что воин ездит на машине - он владелец.

Причем тут владелец? Ему передано право управления ТС, но не право владения! Вы не путайте, а внимательнее читайте. Да и про устно я написал, Вы видимо до этого места мое сообщение не прочли

[Popeye]

Ему передано право управления ТС, но не право владения!

Именно право владения передано.
Я цивилист.
Потому и привязался к терминологии.

Управлять и не быть владельцем можно в редких случаях - ВС РФ о них писал.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1 г. Москва "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"

20. По смыслу статьи 1079 ГК РФ, лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством, признается его законным владельцем, если транспортное средство передано ему во временное пользование и он пользуется им по своему усмотрению.

Если в обязанности лица, в отношении которого оформлена доверенность на право управления, входят лишь обязанности по управлению транспортным средством по заданию и в интересах другого лица, за выполнение которых он получает вознаграждение (водительские услуги), такая доверенность может являться одним из доказательств по делу, подтверждающим наличие трудовых или гражданско-правовых отношений. Указанное лицо может считаться законным участником дорожного движения (пункт 2.1.1 Правил дорожного движения), но не владельцем источника повышенной опасности.

[lancepok]

Причем тут владелец? Ему передано право управления ТС, но не право владения!

Обратимся к первоисточникам:

Федеральный закон от 25.04.2002 №40-ФЗ
Статья 1
...
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

При этом с 2012 года запись в полисе ОСАГО приравнивается к доверенности на право управления.

 

[GN]

на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное)

Передачи права юридически нет. Доверенность не выписана, а полис ОСАГО не дает оснований для владения ТС как имуществом, он лишь разрешает управлять ТС, то есть собственник разрешил управлять ТС.
А если собственник сделает полис ОСАГО "без ограничений", то любой из нас будет владельцем его авто, так получается?
Пользователь добавил: 16 Мая 2018  14:49:42

"представить списки военнослужащих - владельцев личного транспорта"

Ведь в указании точно написано - владельцев. Но там не сказано про список лиц, допущенных к управлению ТС (или имеющих право управления ТС). Вот с такой формулировкой его бы и записали. В остальных случаях ни в какие списки его включать нельзя.
Пользователь добавил: 16 Мая 2018  15:00:11

Я цивилист

Не хочу никого обидеть, но сейчас столько юристов. Особенно представителей в судах. У них дипломы юристов, а знание законов и НПА мизерное, уровня программ типа "Суд идет". Насмотришься на них в судах, и больно становится за правосудие...

[lancepok]

он лишь разрешает управлять ТС, то есть собственник разрешил управлять ТС.

Из вышеприведенной цитаты следует, что владельцем является любое лицо, которому собственником автомобиля доверено право управления данным транспортным средством.

А если собственник сделает полис ОСАГО "без ограничений", то любой из нас будет владельцем его авто, так получается?

Любой, управляющий данным транспортным средством с согласия собственника, о каковом согласии в данном случае будут свидетельствовать имеющиеся у водителя ПТС и ключи, переданные собственником, и отсутствие сведений о данном автомобиле в базе угонов ГИБДД (по материалам различных автосайтов и ГИБДДшных FAQ).

Но в данном конкретном случае всё проще - раз гражданин явным образом вписан в "О"-ОСАГО, значит собственник доверил ему управлять своим авто.

 

[nik25]

не ожидал такого ажиотажа, признаться..БЛАГОДАРЮ всех)
смысл в общем мне ясен. (скорей всего в военном суде признают "владельцем") осталась дилемма - подавать/не подавать.
если подать то.. некие последствия, которые ничем (здравым смыслом) для красноармейца не определены но будут (за пьянку, за дтп и т.п.)
если НЕ подать.. последствия для него и для не подавшего?

[Popeye]

последствия для него и для не подавшего?

Утром он был владелец. Вечером уже не владелец, например.
Формально ничего не нарушено, если его не подать.
В то же время, этого вашего военного нужно подать, ибо он на ней "ездит", как выше заявлено. Значит, владелец.
Чтобы прикрыть свой зад - например, сделать опросный лист, и каждый военнослужащий напишет, является ли он владельцем.
Командиру это никак не узнать, является ли военнослужащий владельцем. Он вчера владел машиной друга, когда ездил на ней, отвозя его бухого. Позавчера владел машиной отца, взяв его пикап, чтобы отвезти себе стройматериалы. И т.д.
Не каждый же случай владения записывать в журнал и сливать прокурору.

Я бы отталкивался от другого для данной ситуации - транспортное средство стоит на учете на военном - ее и подавать.


P.S. В Приказе МО РФ от 25.10.2014 № 777
военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, управляющие транспортными средствами, не принадлежащими Вооруженным Силам Российской Федерации, – владельцами личного транспорта.

[nik25]

полная цитата: "Далее в тексте настоящего приказа, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться:...вооружение, военная и специальная техника - ВВСТ; военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, управляющие транспортными средствами, не принадлежащими Вооруженным Силам Российской Федерации, - владельцами личного транспорта."
принимая во внимание что

Утром он был владелец. Вечером уже не владелец, например.

не буду подавать бедолагу)

[Chingishan]

Доброго дня всем, не хочется тему новую плодить, у кого есть номер приказа или указания, или телеграммы от командующего ЦВО, о запрете выезда на службу на личном транспорте?

[aleks-s]

Апну тему.
1. Знает ли кто-нибудь, действует ли еще приказ начальника ГУВП №113 (точно год не помню, около 2012). В нем была дана система работы должностных лиц по предупреждению ДТП на личном. Там были худо-бедно расписаны обязанности должностным лицам части не по любимому принципу "за все отвечает командир части" и не "всё что круглое и катается - автомобилиста".
И вообще, существует ли в природе адекватный руководящий документ, который можно прочитать и понять, что же тебе делать с владельцами личного автотранспорта, а в идеале, еще и отбиться им от замов - самосвалов, которые отвечают за что угодно, но только не за это (на место это подставить нужное в конкретной ситуации).

[Orwell]

И вообще, существует ли в природе адекватный руководящий документ, который можно прочитать и понять

Ну хотя бы можно почитать приказ МО РФ от 25 октября 2014 года N 777
"О мерах по обеспечению безопасности дорожного движения в Вооруженных Силах Российской Федерации"
https://docs.cntd.ru/document/420318190