Расследование фактов получения травм военнослужащими

[Гертруда]

Поэтому, если командир отказывается проводить расследование, нужно обратиться в прокуратуру, они ему "помогут".

Муж к командиру с заявлением о проведении расследования еще не обращался. Не смогла найти информации о сроках, в которые необходимо было обратиться. Имеют ли такие дела сроки давности? Ведь справка о травме оформлена уже 6 месяцев назад, не скажут ли ему, что надо было обращаться раньше?

[Sbas]

Как только муж попал в госпиталь, начмед должен был рапортом доложить командиру, а тот назначить расследование. Похоже, что травму скрыли и сейчас будут всячески уклоняться от того, чтобы случай "всплыл". Хотя, если попал в госпиталь, все равно доклады должны были пройти.
Скажут или не скажут - можно узнать только практически. Только обращаться надо письменно, с регистрацией рапорта в строевой.

[Гертруда]

Спасибо Вам огромное!

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Sbas'у от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[ganpet]

ПМО 2013 г. 255 дсп:

Этот приказ утратил силу, вместо него 444-2015

[Sbas]

ПМО 2015 г. № 444 действует с 01.11.2015 г., на момент получения травмы действовал 255 дсп.

[Виталий12342223]

Здравствуйте! Провожу разбирательство по факту получения травмы военнослужащим (подвернул ногу). Направил документы в прокуратуру вместе с отказом в возбуждении уголовного дела, но они вернулись с постановлением об отмене отказа, т.к. не были соблюдены сроки проведения проверки сообщения о преступлении. Нужно провести дополнительную проверку в течении 10 дней... Что нужно отразить в материалах дополнительной проверки и какие материалы направить потом в прокуратуру вместе с новым отказом в возбуждении уголовного дела??
Заранее благодарен!!

[sstena]

Это самая распростараненная ошибка, когда офицер проводящий административное расследование, начинает брать объяснение на процессуальных бланках как дознаватель, а в конце еще и выносит не заключение, а постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Я сам получил за такое расследование прокурорское представление! Поэтому и хочу в этой теме разъяснить, как правильно делать расследование по факту получения травмы военнослужащим.

Раз двадцать так делал при разных прокурорах и проверяющих лиц. Сам регистрировал в прокуратуре и сдавал на проверку. НИ РАЗУ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО! Отказ принимается, регистрируется, копию к себе в архив, а материалы назад в часть в несекретку. Несколько раз для доп проверки истребовали подшивку назад, но потом возвращали.
Пользователь добавил: 04 Февраля 2016  10:17:31

Что нужно отразить в материалах дополнительной проверки и какие материалы направить потом в прокуратуру вместе с новым отказом в возбуждении уголовного дела?

Пару раз у меня было подобное, но только возврат был связан не со сроками, а с формальностью (как-то так) и не полной объективностью. Берёте старые материалы, расшиваете, добавляете заключение по материалам дополнительной проверки, сами материалы (в вашем случае это рапорт на командира части с просьбой продлить сроки проведения расследования до 10 суток в связи с тем-то и тем-то, к примеру, в связи с праздничными и выходными днями выдавшимися на проверку или отключкой травмированного, на крайняк честно укажите себя виноватым и получите прок.предостережение, командиры это любят), отказ новый добавляете, если необходимо (но в вашем случае, думаю, это не требуется), меняйте препровод и снова здорова.

[Popeye]

какие материалы направить потом в прокуратуру вместе с новым отказом в возбуждении уголовного дела??

У нас такой комплект был из последнего

Служебное разбирательство

по факту травмы, полученной  старшим лейтенантом ....

Дата начала расследования         22 сентября          2014 года
Дата окончания расследования          25 сентября   2014 года

Опись документов, входящих в служебное разбирательство:

№
п/п   Наименование документа   Количество страниц   Примечание
1.   Титульный лист   1   
2.   Основание назначения и проведения   разбирательства:
Рапорт старшего лейтенанта ....     

1   
3.   Рапорт  капитана-лейтенанта ....   1   
4.   Справка о травме старшего лейтенанта ...     1   
5.   Справка от 21.09.2014г. ЦМСЧ №38   1   
6   Справка от 23.09.2014 г. ФГУ 442 ОВКГ ЛенВО МО РФ   1   
6.   Заключение   2   
7.   Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела   2   

[sstena]

не надо каждую травму регистрировать в журнале урсп , у нас даже телега от главного прокурора есть которая гласит, что сначала проводится обычное разбирательство о факте травмы, делается заключение по форме, а уже по его итогам делается вывод усматриваются или не усматриваются признаки преступления. глупо каждую травму по УПК проводить постановления об отказе делать и тд.

Тадааам!!! Вот это реальная истина! У нас так же. Только вот обычное разбирательство может проводить любой указанный командиром (в основном командир подразделения, у которого косяк), а в случае, когда составляем официальные исходящие документы, там и лица должны быть прописанные в установочном, как дознаватели вне штата.
Пользователь добавил: 04 Февраля 2016  10:45:06

Служебное разбирательство

по факту травмы, полученной  старшим лейтенантом ...

Дата начала расследования         
Дата окончания расследования     

Опись документов, входящих в служебное разбирательство:

Тут нужно определиться, это административное расследование или служебное разбирательство. Разница есть.

[OBUh]

подскажите по ситуации - получил травму по пути на службу, перелом позвонка, спину размял и пошёл дальше на дежурство,  к врачу обратиться не мог (ввиду удалённости от полка 150км) и не видел смысла - т.к. остеохондроз и спина болит постоянно, принял за простое усиление боли диагноза. Позже при штатном обследовании через месяц на снимках выявлен перелом позвонка. Описание снимков и снимки мне попали в руки, когда я находился в отпуске. До этого понятия не имел, что хожу с компрессионным переломом.
Докладывать не стал - в полку в это время работала комиссия по безопасности, всем не хотелось получать себе психическую травму от комиссии из-за моей травмы. Меня убедили - раз в отпуске, раз травма не происходила в отпуске - то не будет нарушением доложить о результатах снимков после отпуска.
После отпуска обратился к врачу части - врач доложил командиру - командир доложил наверх - сверху поставили задачу "разобратсья и наказать, а если нет виноватых - назначить вниноватых и наказать". Командиру деваться некуда - пришлось исполнить.
Теперь я в дураках - промолчал, находясь в отпуске ради статистики для комиссии, а сам сижу со строгачём и лишением ДИДО.

Вопрос  - какими НПА установлена обязанность в/сл докладывать о ВЫЯВЛЕННОЙ а не о полученной травме в период отпуска, а не по его окнчании?

заранее спасибо

[feeto]

Помогу Вам в этом,  Устав вс рф, статья 19, обо всех происшествиях докладывать;)) это в кратце,  далее Вам нужно обратится в кадровый орган и представить справку ввк которую вам обязаны были дать и оформить доки и отправить в страховую,  но естественно это делать ни кто не будет,  т.к расследование по факту травмы не проводили,  тогда обращаемся в прокуратуру и убиваем два зайца!  Снимают взыскание и выплачивать страховку,  сроков по выплате нет!

[zkv]

Позже при штатном обследовании через месяц на снимках выявлен перелом позвонка.

Штатное обследование - это что? И где проводилось?

Описание снимков и снимки мне попали в руки...

Вообще-то, насколько я знаю, должны попасть в медицинскую книжку, по крайней мере, описание - точно.

Докладывать не стал...

А тот, кто проводил штатное обследование - тоже? Или это было не военное мед.учреждение?

Теперь я в дураках - промолчал, находясь в отпуске ради статистики для комиссии

Вы хотите сделать дураками тех кто Вас убедил повременить с докладом?

... а сам сижу со строгачём и лишением ДИДО.

Так за что наказали то? За травму или за её сокрытие?

[OBUh]

Помогу Вам в этом,  Устав вс рф, статья 19, обо всех происшествиях докладывать;)) это в кратце, 

это понятно, но вопрос касался  - как эта обязанность распространяется на отпуск?
В отпуске в/сл не явлется при исполнении обязанностей военной службы, или не так?
Если нет обязанностей (ну, кроме верности присяге, любить Родину и т.п.) - то и не представляю, как может быть отпуск, если я в нём сохраняю обязанность по докладам ? или скажем - чем отличается обязанность по докладам согласно ст.19 УВС от обязанности соблюдать регламент служебного времени? это одинаковой силы обязанности военной службы, а в отпуске - они не исполняются, насколько я понимаю. Поправьте аргументированно, если заблуждаюсь.

И ещё - в отпуске как раз ничего и не произошло - происшествия не было, травмы   не было. В отпуске просто забрал снимки и описание рентгенолога. Травма это или нет - это врачу решать, к которому обращусь после отпуска, а он в свою очередь  - сам не решает, отправил на консультацию к травмотологу в госпиталь.

Вот и крутится вопрос вокруг двух факторов - находился в отпуске, когда получил на руки снимки и описание, а не получил травму.

Так за что наказали то? За травму или за её сокрытие?

формулировка весьма туманна,но скорее - за недоклад...
Я же писал - задача стояла командиру  "назначить виноватого и наказать!" - сверху.
Потому - может быть бессвязность запросто.
Дословно процитирую сейчас:
"Т.о., .ОН. нарушил требования ст.26 ФЗ "остатусе..," статей 16, 19, 20, 321 УВС и ст.3 ДУ ВС, предписывающих в/сл В СЛУЖЕБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ руководствоваться Конституцие РФ, ФКЗ, ФЗ и уставами ВС, а также НПА, - быть дисциплинированными,бдительными, немедленно докладывать совему непосредственному начальнику о каждом факте получения им или другим в/сл увечий, ранений, травм, котнузий, при выполнении мероприятий повседненвной деятельности или об ухудшении своего здоровья, знать и соблюдать в повседневной деятельности требования безопасности в/сл и заботиться о сохранении своего здоровья"

и что получается? за что?
за то, что не заботился о здоровье, или за то, что не доложил, когда упал и спина заболела, а пошёл дежурить, или за то, что  узнал про снимки и не доложил?
как перевести на русский язык смысл написанного?



добавлено:
- хоть убейте, читаю и не могу найти в ст.16, 19и 20 УВС слов про немедленный доклад про травму.
про то,что может повлиять на исполнение служебных обязанностей - при падении нечего было докладывать,т.к. не повлияло - так и пошёл дежурить. А о здоровье - заботился, колол диклофенак себе сам, за месяц до этого прописан врачом тот же курс лечения от "ушиба"...
И везде - "в повседневной деятельности", в "служебной деятельности"... Но в отпуске - какие у в/сл сохраняются обязанности?

[zkv]

и что получается? за что?
...как перевести на русский язык смысл написанного?

Я тоже не понял. Это в служебной карточке такая формулировка?

[OBUh]

Это в служебной карточке такая формулировка?

это почти дословно (с сокращениями) - текст приказа о наказании и лишении ДИДО. Карточку ещё не видел, самому любопытно))

забыл про штатное обследование написать - это очередная ВЛК, к которой надо готовиться заранее - делать ЭКГ, анализы, снимки и прочее - у кого какие диагнозы. Когда приходит время проходить амбулаторно - это всё должно быть на руках. И потому - не в книжке, а на руках собирается всё это перед поездкой, в т.ч. и снимки, потом врач сразу вписывает всё, что по сути и произошло - после выхода из отпуска предоставил врачу. И тут понеслось...
Подготовка по месту службы в гражданской больнице. Полк - за 150км. Так что - всё заранее и всё на месте делется всегда, потом с собой и только потом - в медкнижке оказывается.

КАК я могу сам определить травма ил нет,даже имея описание снимка? я же не медик,это как раз обязанность врача части согласно УВС