• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*12 Декабря 2025 18:53:52
         

Выплаты по военной ипотеке военнослужащему, уволенному по категории «Д»


Выплаты по НИС военнослужащему, уволенному по категории «Д»
В выпуске:
- О выплатах по накопительно-ипотечной системе при увольнении по категории «Д»
- Получение накоплений и доплат при отсутствии приобретенного жилья
- Закрытие долга по военной ипотеке государством при наличии жилья
- Независимость льготы от выслуги лет для уволенных по категории «Д»
- Защита от случаев введения военнослужащих в заблуждение
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Стоит ли пытаться восстановиться в списках части

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 3 4 [5]   Вниз

Автор Тема: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части  (Прочитано 38495 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #60 : 21 Октября 2022 19:51:27 »
Цитата: CapFlint от 21 Октября 2022  16:20:01
Исходя из этих положений, без восстановления в списках части, отпуск догулять невозможно.
Перенос даты исключения из списков части, это фактически и будет восстановление в списках части на период длительностью в отпуск.
Но если Вы хотите, можем рассмотреть и гипотетический вариант с "восстановлением" в списках: изначальный приказ на исключение из списков части не отменять, а заново включить этого уволенного в списки и, той же датой предоставить ему отпуск с последующим исключением в день его окончания.  8) Выйдет "шило на мыло".

Цитата: CapFlint от 21 Октября 2022  16:20:01
по мимо того, что отпуск предоставляется командованием, основанием является приказ на убытие в отпуск, а не приказ на исключение из списков части.
Ошибаетесь. Предоставление крайнего отпуска как раз делается одним приказом с исключением из списков части, выплатой ДК за вещевку, ЕПУ, выдачей ВПД к ИПМЖ и т.д.
 imho
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #61 : 22 Октября 2022 10:18:55 »
Цитата: lancepok от 21 Октября 2022  19:51:27
гипотетический вариант с "восстановлением" в списках.. изначальный приказ на исключение из списков части не отменять.. Выйдет "шило на мыло".
Дорогой lancepok, помилуйте, Приказ  - распорядительный документ (ст.41 УВС Приказ  должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров) и либо он им соответствует, либо нет, вы же выступаете за некие промежуточные варианты: внести изменения в незаконный приказ, что бы он принял наконец законную форму, либо дополнить незаконный приказ, еще одним, что бы в сумме они создавали видимость соответствия, но в обоих случаях первоначальный приказ как был издан с нарушениями, так он с ними и остался, восстановление законности путем внесения изменений или дополнений, выглядит как попытка склеить разбитую тарелку, которая, как ни старайся, уже никогда не будет новой (законной).

Цитата: lancepok от 21 Октября 2022  19:51:27
Предоставление крайнего отпуска как раз делается одним приказом с исключением из списков части
на формулировку в приказе о предоставлении  отпуска это никак не влияет

Так же, я полагаю, что суд, вынося решение о внесении изменений вместо отмены, во-первых, выходит за пределы исковых требований, а во-вторых признает незаконный приказ, по сути законным, что само по себе выглядит как оксюморон, дискредитируя тем самым судебную  систему в целом
 imho
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #62 : 22 Октября 2022 10:32:53 »
Уважаемый CapFlint, все эти аргументы Вам нужно приводить не мне, а Верховному суду, который считает, что в результате восстановления нарушенных прав красноармеец ни в коем случае не должен получить больше "ништяков", чем ему досталось бы в том случае, если бы все шло как положено и никто его права не нарушал, и даёт такие рекомендации судьям. Я в своих ответах исхожу именно из этого факта.

На этом предлагаю данную дискуссию завершить, оставшись каждый при своём мнении.  chect_imeu
« Последнее редактирование: 22 Октября 2022 10:35:07 от lancepok »
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #63 : 22 Октября 2022 10:48:59 »
Безусловно, публичность дискуссии подразумевает под собой идею достучаться до верховного суда, и вернуть положенные "ништяки" :)
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #64 : 22 Октября 2022 11:07:48 »
Иными словами, Вы хотите убедить Верховный суд в том, что Вам должны не просто вернуть все недоданные "ништяки", но и, в качестве некоей "компенсации за порушенные права", выдать полагающиеся действующему красноармейцу "ништяки" за то время между исключением и решением суда, когда Вы пили пиво и лежали на диване будучи совершенно свободным от каких-бы то ни было обязанностей военнослужащего.  :)
Что ж, удачи в этом, по моему мнению глубоко безнадежном, деле.  chect_imeu
Записан

Оффлайн CapFlint

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +18/-4
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #65 : 22 Октября 2022 11:48:16 »
Кто то пьет пиво лежа на диване, кто-то при этом еще тратит свое время и нервы в отстаивании свои прав в суде, по этому  выплата за период тяжб, по моему мнению, должна это скомпенсировать, тем самым создается баланс издержек, а говорить о том, что красноармеец претендует на слишком большой объем компенсаций неуместно, по причине того, что  они являются лишь следствием принятия незаконного решения должностным лицом, примерно  как при нарушении правил дорожного движения, не превышай скорость, не будет и штрафа.. ;)

дело кстати не безнадежное, если уволенные начнут подавать иски в суд, писать жалобы в прокуратуру, нормативная база полностью на их стороне 
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #66 : 22 Октября 2022 19:20:38 »
Цитата: CapFlint от 22 Октября 2022  11:48:16
кто-то при этом еще тратит свое время и нервы в отстаивании свои прав в суде, по этому  выплата за период тяжб, по моему мнению, должна это скомпенсировать
В Российской правовой системе за это отвечает т.н. "компенсация морального ущерба" и никакой другой компенсации "своего времени и нервов" для истца не предусмотрено.

Цитата: CapFlint от 22 Октября 2022  11:48:16
дело кстати не безнадежное, если уволенные начнут подавать иски в суд, писать жалобы в прокуратуру, нормативная база полностью на их стороне 
Повторюсь:
Цитата: lancepok от 22 Октября 2022  11:07:48
удачи в этом, по моему мнению глубоко безнадежном, деле.  chect_imeu
Цитата: lancepok от 22 Октября 2022  10:32:53
На этом предлагаю данную дискуссию завершить, оставшись каждый при своём мнении.  chect_imeu
Записан

Оффлайн azaz1

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Карма: +0/-0
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #67 : 15 Июля 2023 19:32:26 »
Господа ,вопрос такой. Меня исключили из списков части в связи с переводом. Незаконно(как я считаю).Хочу подать в суд на командир за исключение. Но мне недоплатили денег...На кого подать , чтоб деньги вернули?В том же иске потребовать "обязать выплатить соответствующую организацию.."?..На командира чтоб он выплатил...?Или добавить Административного ответчика-ФКУ "Единый расчетный центр МО РФ"...?Как правильно сформулировать , ?
« Последнее редактирование: 15 Июля 2023 20:08:57 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #68 : 15 Июля 2023 20:55:08 »
Цитата: azaz1 от 15 Июля 2023  19:32:26
Меня исключили из списков части в связи с переводом. Незаконно(как я считаю).Хочу подать в суд на командир за исключение. Но мне недоплатили денег...
Не припоминаю, чтобы мне где-то в НПА попадался запрет на исключение из списков части в связи с переводом по причине недоплаты.  russian

Цитата: azaz1 от 15 Июля 2023  19:32:26
На кого подать , чтоб деньги вернули?
Если причина в том, что насчитали какую-то выплату в меньшем, чем положено размере, или не установили какую-то надбавку, то на то лицо, которое издаёт приказ о данной выплате или установлении этой надбавки. Как правило, это командир части.

Цитата: azaz1 от 15 Июля 2023  19:32:26
Или добавить Административного ответчика-ФКУ "Единый расчетный центр МО РФ"...?
В общем-то можно и добавить, в плане "...прошу обязать командира в/ч издать приказ о выплате ххх, а ФКУ ЕРЦ произвести выплату...", большого вреда от этого не будет. Хотя и большого толка тоже. Так в основном писали во времена выплаты через финчасть, чтобы начфин не смог подписанный командиром приказ о выплате продинамить. А сейчас приказ о выплате вбивают в "Алушту" и начисление идёт автоматически. Так что сейчас смысл в этом есть только если речь идёт не о стандартной надбавке, а о чём-нибудь экзотическом, чего программисты, писавшие "Алушту" не предусмотрели.

 imho

PS Прошу прощения за полуоффтоп, вспомнился один старый случай, связанный с переводами и задолженностями по ДД.
(кликните для показа/скрытия)
В 1998 году, когда долги по ДД доходили до полугода, а взыскивать их через суд не особо получалось, по причине отсутствия денег на счету части, наша часть попала под расформирование. И тут кому-то умному в голову пришла идея: народ стал массово подавать в суд на взыскание задолженности по ДД, указывая в качестве обеспечительных мер наложение ареста на счета части.
Процесс расформирования стал колом - не закрыв счёт завершить расформирование невозможно. Срок, указанный в директиве о проведении ОШМ стал подходить к концу и довольствующим финансовым органам, скрепя сердце, пришлось найти деньги и выплатить всем долги по ДД. К новому месту службы я прибыл с чистым денежным аттестатом, рассчитанный по день убытия, чем сильно удивил своих новых сослуживцев, прибывших из других расформированных полков "в долгах, как в шелках".  :)
Записан

Оффлайн Пионер

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +186/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #69 : 16 Июля 2023 10:23:00 »
Цитата: lancepok от 15 Июля 2023  20:55:08
Так что сейчас смысл в этом есть только если речь идёт не о стандартной надбавке, а о чём-нибудь экзотическом, чего программисты, писавшие "Алушту" не предусмотрели.
или при условии, что остались (а они остались!)
Цитата: lancepok от 15 Июля 2023  20:55:08
выплаты через финчасть
военной организации
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 891
  • Карма: +2577/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
« Ответ #70 : 16 Июля 2023 13:51:34 »
Цитата: Пионер от 16 Июля 2023  10:23:00
или при условии, что остались (а они остались!) выплаты через финчасть
Если выплаты идут через финчасть, то тем более не имеет смысла в заявление
Цитата: azaz1 от 15 Июля 2023  19:32:26
добавить Административного ответчика-ФКУ "Единый расчетный центр МО РФ"...
:)

 imho
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения ) (Модераторы: Oleg54876, Marshal, Михаил Сергеевич) »
  • Стоит ли пытаться восстановиться в списках части
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Хочу восстановиться в армии. Майор запаса. Начфин. Реально?

Автор auditor « 1 2 » Архив 2011 год

19 Ответов
25357 Просмотров
Последний ответ 23 Декабря 2011 23:08:53
от cPutnik
Медобследование призывников стоит как 170 тысяч контрактников - СКСМ

Автор Ad Архив 2012 год

10 Ответов
7080 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2012 09:44:23
от karaulOFF
Восстановили в списках части, а что дальше?

Автор resnichka Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

12 Ответов
8700 Просмотров
Последний ответ 14 Ноября 2017 18:32:30
от Александр 1976
Возможно ли восстановиться в армию после условного срока???

Автор artod Архив 2014 года

1 Ответов
4126 Просмотров
Последний ответ 10 Февраля 2014 19:47:30
от Седой
Офицер запаса,восстановиться в ВС РФ

Автор Игорь 777 Архив 2014 года

2 Ответов
6495 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2014 14:43:47
от Игорь 777


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Абдугафор, пункт 17 статьи 15 ФЗ ОСВС, это не про "получить выплату на жильё", а про "предоставить жильё или жилищную субсидию вне очереди тем, кто уже поставлен на учет нуждающихся в постоянном жилье". Подробнее см. тему Военнослужащие, имеющие детей инвалидов. Можете Вы попасть на этот учет имея менее 20-ти календарных лет службы зависит от того, когда у Вас был заключен первый контракт "до 1998 г" или "после 1998 г", а так же от Вашего соответствия ст.ст. 51 и 53 ЖК РФ. Подробности см. в теме Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт) и других темах раздела "Постоянное" жильё.
    06 Декабря 2025 19:22:01
  • Абдугафор: Доброго времени суток. Являюсь действующим военнослужащим, выслуга более 10 лет. С супругой воспитываем троих детей один из которых ребенок-инвалид. Вопрос, могу ли я при наличии данной выслуги лет получить выплату на собственное жилье на основании "Федеральный закон от 30 ноября 2024 г. № 437-ФЗ “О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", а именно абзац пятый пункта 17 статьи 15 после слова "детей" дополнить словами "либо одного и более ребенка-инвалида"?!
    06 Декабря 2025 14:26:45
  • lancepok: Andreigood, см. тему Увольнение в период частичной мобилизации.
    06 Декабря 2025 11:42:20
  • Andreigood: Здравствуйте. Мою должность сократили, могу ли я уволится на седнешний момент?
    06 Декабря 2025 11:18:13
  • lancepok: Maya, см. темы инвентаризационная комиссия и Инвентаризация 2011 ... 2017: вопросы и ответы.
    05 Декабря 2025 11:23:16
  • Maya: Добрый день! Могут ли быть привлечены к инвентаризации вещевого имущества иные работники, не являющиеся членами инвентаризационной комиссии, для оказания технической помощи (перемещения тяжелых мешков, коробок) в соответствии с законодательством РФ?  Будет ли данное привлечение работников, не являющихся членами инвентаризационной комиссии, считаться нарушением приказа Министра обороны №560?.  Есть ли соответствующая данному вопросу судебная практика?  Спасибо заранее за ответ.
    05 Декабря 2025 08:56:51
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    29 Ноября 2025 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    29 Ноября 2025 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 50.