Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков

[АлеKS]

Уж больно долго "лепили" =Берег=. Теперь он зачем  ? И разве  он не в 2003 принят на вооружение ?

[nikozavr]

На вскидку, машины несколько разного класса. Или нет?

[трезвый злой shturman]

Нам у итальяшек  слизывать111??
 Упаси, прости господи!!!
Что сделали итальяшки ( кроме жигулей копеешных) и что сделал Советский Союз за 70ти летнюю историю.
Перечислять утомительно будет.

ГЫ))) куда уж "итальяшкам"??! Это же в Москве строят Ламборджини, Феррари, Бугатти .. а Советский Союз в области атопрома уж точно "впереди планеты всей"  Из купленного FIAT-124(передового массового авто) сделал копейку с барабанными тормозами .. а за последующие 40 с лишним лет сумел усовершенствовать ее аж до Лады Гранты

[nikozavr]

 

[AleksMi-8]

Если не ошибаюсь, самые лучшие корабелы в мире - итальянские.
Regas, повеселили

[AleksMi-8]

Раньше НОВЕЙШИЕ образцы зарубежной военной техники (для изучения и слизывания) скромные парни из ГРУ тырили добывали, за гораздо меньшие деньги!!!
Теперь нет разведки - платите денюшки за то, чтобы узнать от чего наши вероятные друзья отказываться хотят

[АлеKS]

На вскидку, машины несколько разного класса. Или нет?

Да. Назначение разное.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Берег_(артиллерийский_комплекс)

[berkut_64]

Спрашивали про колесную пушку я выложил, на вооружение поступила в 2003, а акт приема в 2005. К завершающему акту готовились два месяца. Я как раз в командировке был возил Меняйло и Мардусина, с Новороссийска на полигон.

[АлеKS]

В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие"партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".
 Автор Виктор Мураховский
 Первоисточник http://gurkhan.blogspot.co

[АлеKS]

Рогозин не позволит закупить итальянские колесные танки.
После стрельб на подмосковном полигоне два образца итальянских колесных танков Centauro, которые закупило Минобороны для ознакомления и возможной закупки целой партии для нужд войск, перейдут в категорию подопытных экземпляров для улучшения российской оборонной промышленности, пишут «Известия».

«Несмотря на стремление начальника Генштаба Николая Макарова и экс-министра обороны Анатолия Сердюкова протащить в войска итальянскую бронетехнику, оно не будет реализовано на уровне Дмитрия Рогозина, который теперь будет курировать закупку техники для войск. Опытные образцы отправят для изучения представителям промышленности», – рассказал источник в Генштабе.
http://www.vz.ru/news/2012/5/16/579022.print.html

[berkut_64]

Думаю и это правильно их баллистические расчетчики даже конца 90х и то лучше наших. Да и стволы пушек тоже чуть получше, так мне один спец говорил. Не могу судит потому что не компетентен, что взял то и передал. В этом плане китайцы мудро поступают. Что пытаются копировать, что просто модернизируют и собирают у себя. Например у нас, вернее на украине уже давно не строят самолеты Ан24/26. А китайцы глубоко модернизировали его и уже под собственный индексом продают в СНГ. Лучшее конечно нам не продадут, но хотя бы самое популярное и ходовое надо покупать изучать, и делать лучше.
Здесь вспомнилось прошлогоднее заявление Ком СВ о том что наши Т-90 старьё, купим Леопарды, он наверное имел ввиду как раз итальянские танки Кентавр название тока перепутал

[АлеKS]

Согласен. Китайцы молодцы. "Дерут " всё и гражданскую и военную технику. Я с промышленностью дело имел. "Мозги" стареют. Молодых энтузиастов КРАЙНЕ мало.

[АлеKS]

Другой вопрос - зачем вообще МО колесные танки? http://www.newsland.ru/news/detail/id/956883/

Если не вникать в суть вопроса, ориентируясь на этот скандал, интерес МО кажется странным.

Это не так. В ходе реформы армии и создании бригад нового облика встал вопрос и оснащении их новым вооружением. Появилось упоминание модных ныне "унифицированных платформ". И помимо "тяжелых", "легких" и "средних гусеничных" стоял вопрос и о создании "средней колесной платформы". И в рамках этой платформы - колесного истребителя танков, он же "колёсный танк".

(кликните для показа/скрытия)

Идея не нова: про "привет из 70х" "Жало-С" уже знают многие. А кто знает про "Спрут-К", 125мм СПТП на базе БТР-90? Ведь такая разработка была, она велась артиллерийским ОКБ-9, где разработали пушку 2А75 для "Спрута-СД". Кто знает, была ли машина в железе -ведь о многих опытных образцах мы узнаем лишь найдя их ржавеющими на полигонах. А режим секретности не слишком способствует популяризации отечественного вооружения.

И все же идея средних колёсных бригад "а-ля страйкер" витает в умах военных. Больше никакой привязки к ЖД или к танковозам, высокая скорость марша, огромный по сравнению с гусеничными машинами ресурс - всё это дает колесная платформа. То, что колесный истребитель танков никогда не сравнится в ОБТ по боевым возможностям, - другой вопрос. Зато есть опыт ЮАР когда подобные машины успешно противостояли танкам, заходя им в фланг и тыл, использовали преимущество в маневре и СУО... Ну это вопрос тактики. Вопрос стратегии заключается в том что такая бригада может быть оперативно переброшена быстрее, чем враг подтянет танки. Или же речь вообще идёт о войне с инсургентами, там колёсная машина тоже будет кстати.

Так что сама идея колесного танка не порочна сама по себе. Может быть, порочно её решение?

Наконец несколько популярных мифов. Миф первый: "итальянские технологии". Как уже было написано, технологиям Кентавра больше 20 лет. И ничего уникального там нет. Хуже того, итальянские машины по определению уступают отечественным, ведь они не умеют преодолевать водные преграды вплавь (то ли дело SuperAV - так ведь не дают, мордой не вышли). А МО у отечественных оборонщиков требует неукоснительно (цитата А.Баков):

Потому что, что Макаров говорит: «Вот ты, что хочешь делай, а ты машину мне дай защищенную, а по весу должна водные преграды преодолевать сходу... Это основное требование, которое Генеральный штаб говорит, мы не снимем никогда. Что хотите делайте.

Видимо, по отношению к Кентавру у МО двойные стандарты.

То же самое по отдельным компонентам: двигатель Ивеко нам просто не нужен при наличии современных моторов линейки ЯМЗ-536, унифицированных для большинства платформ. Трансмиссия - то же самое. Ещё хлеще то, что появились слухи о совершенно новаторской трансмиссии для "Бумеранга". Так что насущной необходимости в ней нет. Аналогично по остальным пунктам. Бронезащита, вооружение, оборудование - всё это заложено в программу "унифицированных платформ", уже есть видимые результаты, а вслед за первенцами "Тайфунами" появится вскоре и "Курганец-25". А там и до "Бумеранга" недолго.

Миф второй: "дадут посмотреть нашим разработчикам". Это всё, конечно, было бы красиво и логично - если бы наши разработчики не имели бы опыта, и на их руках ничего ничего бы не было. Примерно такая ситуация была (вероятно) с Камазом "Тайфун". Разработчики до этого не имели опыта создания подобных машин, никаких наработок (кроме ужасных "шушпанцеров" Выдра/Воин) тоже. Каким образом они сделали такие совершенные на первый взгляд конструкции - загадка, требующая своего пытливого исследователя. Хотя многие предполагают, что имел место "иностранный опыт".

С "Бумерангом" (а именно для него и полагается "использовать итальянский опыт и технологии") не так. Он создается на наработках от БТР-90 и БТР "Гильза", на готовых компонентах унифицированных платформ, а сама разработка ведётся уже (вполне) давно. Вплоть до того, что образец машины должны показать уже в следующем году. Не говорю про опыт КБ ГАЗ, они же ВИЦ - Военно Инженерный Центр, где аккумулирован опыта создания всей линейки отечественных колесных БТРов. Опыт Жала-С и Спрута-К, наконец.

Чем же в таком случае поможет "Кентавр", именно в конструкторском отношении? Спросите у американцев, которые испытывали у себя B1 - разве их Stryker MGS похож конструктивно на "Кентавр"? Да ничуть, одна необитамая башня чего стоит. Но вот опыт эксплуатации, тактику колесных танков они отработали. Это бесспорно.

Ну и наконец, основная мысль данной статьи: если провести краткий анализ, то спрашиваестя - через кого идёт сделка именно с итальянцами, кто в них заинтересован? Упоминаются "Рособоронэкспорт" и Камаз. Ну и МО. Представители этих структур - господа Чемезов, Когогин, Сердюков, фигурировали в эпопее с "Рысью". Что их объединяет? А по сути одно - формально они действуют от лица госструктур, и конкуренты господину Дерипаске, владельцу "Русских машин" и "ВПК", где разрабатывается сейчас "Бумеранг". Если взять в пример эпопею с "Рысью", то упомянутые представители госструктур практически полностью заняли рынок легких броневиков, растолкав и "Тигры", и что более важно - "Волки". "Волк" по сути тоже представитель унифицированых платформ. Он унифицирован по многим узлам и с "Тайфунами" и с "Курганцем-25" и "Бумерангом" (тот же двигатель ЯМЗ-534 лишь младшая модификация флагманского для платформ ЯМЗ-536). А его получается задвинули. Не повторится ли такая ситуация с "Бумерангом"? Ведь правы тех, кто говорит что "Кентавр" тоже по сути платформа - на его базе есть самые разные машины, и БМП, и самоходка... Правда, заменив "Бумеранга" "Кентавром", мы получим вопиющую разунификацию, так как итальянские БМ никогда не планировались под наши узлы и агрегаты, и возможность интеграции их сомнительна. Торпедируется сама идея унифицированных платформ.

Но тех, кто продвигает "Кентавры", это мало волнует. Ведь главное - обойти конкурента. А готовое иностранное решение избавляет от необходимости наличия "караманного" КБ и завода - достаточно сборочной площадки, как в Воронеже.

Впрочем, всё вышесказанное может быть напрасным алармизмом, обкатка "Кентавров" действительно принесет пользу, "Кентавр" никогда не пересечется с "Бумерангом"... Хотелось бы верить.

[berkut_64]

Круто получается только мы на форуме государственные интересы  отстаиваем, а чиновники на карман работают.

[АлеKS]

Нужен ли нашей армии «колесный танк»? http://vpk-news.ru/rubric/12
Михаил Барятинский
 

В последнее время в отечественных СМИ активно обсуждаются испытания на полигоне в подмосковных Бронницах двух итальянских колесных бронированных машин (КБМ) «Кентавр» (Centauro), а также перспективы приобретения лицензии на их производство в России. К сожалению, сообщения на сей счет не блещут ни точностью, ни объективностью, интернет-комментарии и вовсе один безграмотнее другого.