Инициативные разработки

[Максим Андреич]

Попалась мне на глаза вот такая бамага: ГОСТ Р 15.201-2000 "СРПП. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Порядок разработки и постановки продукции на производство"
...
Как теперь с этим жить?

Прочитать область распространения этого ГОСТа (народно-хозяйственная продукция) и выкинуть его в помойку.

[Marks]

Прочитать область распространения этого ГОСТа (народно-хозяйственная продукция) и выкинуть его в помойку.

Данный ГОСТ почему-то содержит понятие "Инициативная разработка". Выкинув его на помойку, я опять остаюсь ни с чем.

Дайте мне методологию работы с инициативной разработкой Военной техники: третий раз повторяю, Заказчика нет (никто ничего не ЗАКАЗЫВАЛ), есть не Заказчик, а МЕЧТАТЕЛЬ. Государственного контракта, договора никто не заключал и никто не собирался его заключать.

Фабрика уже теребит, мол выполняйте Указание о контроле, что делать то нам, какой порядок работ? Иначе всё проведём без вас. Я подготовил уже запрос в СУ. Но, как мне сказали, юристы уже обосновали нелигитимность 15.203 применительно к моей тематике.

[Максим Андреич]

Данный ГОСТ почему-то содержит понятие "Инициативная разработка".

Потому что плановой экономики на гражданке уже нет.

Дайте мне методологию работы с инициативной разработкой Военной техники: третий раз повторяю

Кто возложил контроль, тот и пусть дает эту методологию.

Но, как мне сказали, юристы уже обосновали нелигитимность 15.203 применительно к моей тематике.

Интересно почитать.
Что говорит ГОСТ РВ 15.203:

Настоящий стандарт распространяется на опытно-конструкторские работы и составные части ОКР по созданию (модернизации) систем, комплексов, образцов военной техники и их составных частей (далее в тексте – изделия ВТ и составные части изделий ВТ),  выполняемые в интересах обороноспособности и безопасности Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством.
...
Положения настоящего стандарта подлежат применению расположенными на территории Российской Федерации организациями, предприятиями и другими субъектами хозяйственной деятельности независимо от форм собственности и подчинения, а также федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации, участвующими в выполнении ОКР (СЧ ОКР) в соответствии с действующим законодательством.

Где здесь сказано про то, что он не распространяется на инициативные разработки? То, что его содержание не совсем пригодно для них - это не ваша проблема. Но в этом же ГОСТе имхо есть лазейка:

По согласованию с заказчиком ВТ при необходимости могут разрабатываться и применяться нормативные документы, конкретизирующие положения настоящего стандарта, распространяющиеся на отдельные виды ВТ с учетом их специфики.

Поэтому промыслу ничего не мешает состряпать соответствующий документ и утвердить его у того, кто утвердил ТТТ.

[gosha11]

...Фабрика уже теребит, мол выполняйте Указание о контроле, что делать то нам, какой порядок работ? Иначе всё проведём без вас. Я подготовил уже запрос в СУ. Но, как мне сказали, юристы уже обосновали нелигитимность 15.203 применительно к моей тематике.

Извините, не читал ранее написанного...кто выдавал указание о взятии под контроль, УВП, департамент(ЗУ)? Что является основанием для начала разработки, ГК, 1% договор? Если ТЗ спустили сверху утвердил ли его заказчик при головном исполнителе, если ТЗ составлено на вашем предприятии, то согласовано ли с вами и соответствует ли 201-му, а этапы разработки 203-му, если работы ведутся в интересах МО то обязаны проводиться по СРПП ВТ, так что "юристы" со своими "аргументами" могут сразу в ФСБ идти и т.д....если более конкретно, давайте в "личку", мы много ОКР и НИР контролируем в том числе и из собственных средств и по внутренним ТЗ....

[Marks]

К сожалению, впервые на Форуме нет юридической основы по возникшей проблематике.
Домыслы, аналогия и "волюнтаризм" не подкреплены ничем, никакими нормативными документами.

Два "родственных" предприятия никак не вмешиваются в инициативные разработки, так как юристы их уже осадили именно по тем пунктам, которые я озвучил.

Хочешь победить врага поставь себя на его место. Так меня учили полководцы из нашей истории. Не хочется войны, ибо ударят по мне, так как я не урегулировал ситуацию.

Всем спасибо за помощь.

[bonifaci33]

Marks работайте спокойно по ГОСТ Р 15.201-2000. Лично уже протащили 3 изделия.
1% договор оформляется, только если ТЗ (ТТТ, ТТЗ) не согласовано ни с одним из заказчиков
Примерный порядок проведения работ:
- разработка
- предвориловка
- приемочные испытания
- решение заказчика и присвоение литеры О1

[gosha11]

Marks работайте спокойно по ГОСТ Р 15.201-2000. Лично уже протащили 3 изделия.
1% договор оформляется, только если ТЗ (ТТТ, ТТЗ) не согласовано ни с одним из заказчиков
Примерный порядок проведения работ:
- разработка
- предвориловка
- приемочные испытания
- решение заказчика и присвоение литеры О1

Если пылесос для бытовых нужд, может и "пройдёт" если ВТ то нет...
Слишком Вы упрощённо представляете порядок разработки ВП, особенно перевод КД в литеру О1....И кто подписывал решение о разрешении использования ваших разработок проведённых с грубыми нарушениями в ВТ?...С огнём играетесь...
А 1% оформляется на все работы под контролем ВП проводимые не по ГК в интересах МО...

[nochvik]

.

А 1% оформляется на все работы под контролем ВП проводимые не по ГК в интересах МО...

А я считал,что 1% - кроме заказов в интересах МО и других силовых структур в рамках оборонного заказа,т.е ФСБ,МВД,МЧС.

[Тарахтухин]

если есть возможность, то скинте док где указано про ФСБ, МВД, МЧС...а то все говорят, да и сам когдато читал, а найти этот док ни кто не может...
хотя возникает вопрос правомерности выпуска  документа который меняет ПП 804 

[gosha11]

А я считал,что 1% - кроме заказов в интересах МО и других силовых структур в рамках оборонного заказа,т.е ФСБ,МВД,МЧС.

Ваши сведения устарели  Приходится драть с предприятия 1% даже при условии их работы (ОКР) за собственные ср-ва в интересах МО, но есть нюансы  , например по теме СУ-35 берём, по Т-50 нет, т.к есть "генеральское решение" о "безвозмездном" сопровождении разработки со стороны ВП согласованное в том числе и с УВП...

[wow]

Уважаемый Тарахтухин для Вас

 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 августа 1995 г. N 804 О ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАХ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
   
  (с изм., согл. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)

Вот именно изменение №475 и распространяет действие ПП 804 на ФСБ, МЧС и т.д.

[Partizan]

Приветствую Вас!
...Фабрика уже теребит, мол выполняйте Указание о контроле... вот типа и 804 какой там... 19 пунктик 

nochvik вроде и д была иль указание из у в п по данному ? с разъяснением... может кто и найдет...

quote author=Gучара link=topic=11932.msg317938#msg317938 date=1344016911]
wow, спасибос за инфу, в понедельник проверю и обязательно поставлю Вам "+"...вот только приказа МО о принятия к действию ПП 475 я не встречал...
[/quote] а приказ по 804...(368й) ну и кто виноват? и что делать... ну и себе не забудьте тогда "-" ну раз ...Флуд и мусор за собой убираю сам)))...
С Уважением вечно ВИ ситемемы ВП!

[Partizan]

Приветствую Вас!
Gучара а 76-ФЗ 53-ФЗ 1237 на фсо мчс фсб и т.д. распространяется... ушли от темы изначальной...
Уважающая себя фабрика сама предложит изначально определенные моменты изысканий по процедурам провести с участием ВП
С Уважением вечно ВИ системы ВП! 

[Partizan]

Приветствую Вас!
Marks а разве не мелькает между строк в статьях Доломанта  и направление рассматриваемое в данной теме... некоторые вопросы в разделе Военпред (в т.ч. на дружественном сайте) мелькали... типа почти как под копирку из статей
С Уважением вечно ВИ системы ВП! 

[Aleks-lion]

промышленность в ТЗ записала материалы эскизного проекта, я молодой не понял разницы. Пришло время принимать говорят это же не ЭП, а лишь его материалы ГОСТ не пришьёшь смотри в объёме ТЗ. Ну посмотрел, договор отоварил. А через пару месяцев головник требует моё Заключение на ЭП, а у меня ни решения НТС, ни сводки отзывов ни ещё чего-то там, что надо было потребовать при закрытии этапа ЭП по ГОСТу. Ну утёрся, выдал заключение с замечаниями, куда деваться деньги то ведь на каком-то основании заплатил, а если бы сразу принял за настоящий ЭП, то конечно этап был бы отклонён (ну по крайне мере мной;)).

Почти аналогичная ситуация, только работа входит в ГОЗ. ТЗ на СЧ "Разработка материалов ЭП по..." Пока на этапе согласования ТЗ. ТЗ ничему не соответствует, совершенно пустое, внутренне противоречивое. Но ВП при головнике согласовано. Когда головник потребует заключение на ЭП, то напишу что ЭП не было, делали всего-лишь материалы в ЭП, в соответствии с ТЗ и договором. А заключение на материалы ЭП ГОСТ не предусмотрено.