Война 08.08.08 - о героях и преступниках

[chistyk]

Вот и я думаю, что хватит.
Ну и для подведения черты и поднятия патриотического настроения, пардон: пацриотичного. Словом кому как нравится:
 взгляд на войну 08.08.08. американских блогеров. Не уверен, правда, что это их труд.
http://perevodika.ru/articles/20878.html?sphrase_id=126308
 
Спасибо Lifeguard и Геноссе:
http://www.apn-spb.ru/publications/comments11008.htm

[Император]

"поцреотичного" Чистик.
Майк

[berkut_64]

взгляд на войну 08.08.08. американских блогеров.

[АлеKS]

А говорят мало знают о России...

[berkut_64]

 Вот анлитический взгляд Михаила Леотьева на события.
Михаил Леонтьев: «Это была война не с грузинами»



Спустя четыре года по этому поводу можно сказать в основном то же самое, что было понятно тогда. Сейчас это стало совершенно очевидным, а раньше это была некая умозрительная конструкция, но я это говорил с самого начала.

Итак. Действия наших российских властей были оправданны, безусловно необходимы, а с глобальной политической точки зрения были позитивны. Если бы Россия не пошла на это, не решилась сопротивляться и выполнять свои обязательства, то она перестала бы быть международным субъектом. Положение России и ее понимание со стороны противников и союзников чрезвычайным образом изменилось. На мой взгляд, изменилось абсолютно позитивно для нас. Понятно, что это была война не с грузинами. Я не стал бы преувеличивать исторические симпатии, просто они не идиоты и не нанимались воевать с Россией. Когда стало ясно, что это война с Россией, они сказали что-то типа: «Так вы это имели в виду? Извините!».

(кликните для показа/скрытия)

Мы чрезвычайным образом способствовали укреплению режима Саакашвили

Я не буду сейчас рассматривать военно-технические аспекты, они уже рассмотрены, но я считаю, что эта война ускорила весьма спорную но органически необходимую реформу в армии. Это очень хорошо, и сейчас мы имеем, если и не реформированную полностью армию, то некую работающую матрицу, которую можно наполнять содержанием – кадровым и военно-техническим. Никакая программа вооружений без этой реформы не была бы возможна, а реализация программы вооружений – это самое серьезное, что у нас происходит в экономике.

Теперь рассмотрим конкретные геополитические последствия. Мы пришли к признанию так называемым международным сообществом, а точнее Западом, Абхазии и Южной Осетии сателлитами России де-факто. И мы пришли практически де-юре к признанию Грузии протекторатом Соединенных Штатов. Это с геополитической точки зрения – наше прямое поражение. Мы чрезвычайным образом способствовали укреплению режима Саакашвили. Мы просто политически обслужили действующий режим, и не только его, а всю грузинскую элиту. Получается, что мы им помогли, ведь пролитая кровь и факт оккупации (как они считают) части территории Грузии, естественно, не способствовали усилению позиции пророссийских сил в Грузии. На самом деле Россия не ставила на эти силы, она игнорировала их, и именно поэтому в момент начала войны у России практически не было никаких других инструментов и никаких других возможностей, кроме тех, на которых мы остановились.

Мы себе сами, собственными руками сохранили стратегическую точку, стратегический плацдарм для работы против нас

То есть с военной точки зрения Грузия была разгромлена, с политической точки зрения она перестала существовать, государства не было. С ней можно было делать все, что угодно. Только как и зачем? Нам не на кого было там опереться, у нас не было никакой возможности, кроме как отойти. Никаких вариантов. Это результат нашей, безусловно нашей, политики предыдущих лет. Именно поэтому эта война оказалась с точки зрения всех классических параметров недоделанной. Военный разгром противника не завершен, политический разгром противника не завершен. Практически мы себе сами, собственными руками сохранили стратегическую точку, стратегический плацдарм для работы против нас всеми видами средств, а также для решения своих задач нашим геополитическим противником. Грузия занимает стратегическую позицию в регионе, а это гораздо шире чем даже Закавказье (посмотрите на Сирию и на Иран!). Мы можем как угодно относиться к Ирану, но мы никак не заинтересованы в укреплении возможностей Соединенных Штатов по расправе над Ираном, а к Грузии это имеет прямое отношение. С этой точки зрения - это зависшая история. Она не может так кончиться. Этот нарыв взорвется, и есть у меня ощущение, что взорвется он довольно скоро.
Первоисточник http://www.km.ru

[strrannik]

Дамоклов меч Дмитрия Медведева

Выдвинутые против бывшего Верховного главнокомандующего обвинения должны быть либо подтверждены, либо опровергнуты

Против премьер-министра страны Дмитрия Медведева выдвинуто серьезное обвинение. Можно его рассматривать как обвинение в ненадлежащем исполнении служебных полномочий. Можно – как проявленную халатность, приведшею в результате к гибели порядка тысячи человек.

(кликните для показа/скрытия)

Речь идет о распространенном в Интернете в годовщину трагических событий августа 2008 года в Южной Осетии утверждении, что, находясь на должности президента России, Дмитрий Медведев проявил нерешительность, затянул принятие решения об оказании помощи мирному населению республики и на несколько часов оставил его без защиты под огнем боевых групп нынешнего грузинского диктатора.

И результатом его нерешительности стала гибель жителей Цхинвала и российских миротворцев.

Медведев обвинение отвергает, утверждает, что решение принял своевременно и свои обязанности Верховного главнокомандующего вооруженными силами России исполнил добросовестно. И даже намекает на наличие некого заказа, исполнением которого и стало обвинение в его адрес.

Строго говоря, при прочих равных на обвинение, распространенное в Интернете, можно было бы и не реагировать и выводов из него не делать: мало ли что и кто напишет в Интернете… Не должна страна вслушиваться в болтовню сидящих на завалинке пикейных жилетов.

Если бы не несколько особых обстоятельств.

Во-первых, обвинение выдвинуто не в неком невнятном «нарушении прав человека» или мифической «коррупционной деятельности». Обвинение выдвинуто в ненадлежащем исполнении обязанностей президента по защите жизней граждан России и доверившихся российскому покровительству людях соседней страны. И это обвинение – в бездействии, которое привело к гибели сотен людей.

Если предположить, что оно справедливо – это ровно то же, в чем обвиняются местные руководители, не принявшие мер по обеспечению безопасности жителей Крымска в условиях надвигающейся катастрофы.

Во-вторых, обвинение оглашают не Навальный, «правозащитники» и иные персонажи, специализирующиеся на декларативных обличениях кого угодно и в чем угодно. Обвинение выдвинули профессионалы, находившиеся на момент трагедии на высших должностях именно в той сфере, в которой это обвинение выдвинуто: в частности – тогдашний начальник Генерального штаба.

В-третьих, оглашенное обвинение, которое может и не подтвердиться, явно согласуется и с другими схожими действиями Дмитрия Медведева на посту Президента РФ и Верховного главнокомандующего:

1) едва став президентом страны, на форуме в Северной столице в июне 2008 года, всего за два месяца до нападения отрядов Саакашвили на Южную Осетию, Медведев начал с предельно некритичного предложения о сотрудничестве с международными конкурентами России, причем в тонах, явно рассчитанных не на отстаивание ее интересов, а на то, чтобы произвести на этих конкурентов приятное впечатление;

2) приняв, хотя и с запозданием, решение о защите населения Южной Осетии, Медведев уже через четыре дня отдал приказ прекратить боевые действия против агрессора, оставив без помощи и защиты население Грузии, и сохранив власть Саакашвили, который тут же принялся за перевооружение своих разбитых отрядов и информационную войну против России, и сегодня никто не может гарантировать, что свою агрессию он не повторит;

3) спустя два с половиной года именно он, еще занимая пост президента России, санкционировал бомбардировки территории суверенной Ливии, боровшейся в этот момент против вооруженного мятежа, вторжение на ее территорию иностранных войск и свержение законного правительства, зверское убийство лидера страны.

Все это вместе заставляет задуматься либо о мотивах его действий, которые, на мой взгляд, явно расходились с интересами России (только из-за его согласия на агрессию против Ливии Россия понесла многомиллиардные убытки, лишившись ранее заключенных контрактов), либо о его способности адекватно оценивать политическую ситуацию и занимать высшие должности в стране.

В-четвертых, речь идет не о простом гражданине или простом «допустившем ошибку» чиновнике.

Речь идет, первое, о премьер-министре страны, который в определенных обстоятельствах по Конституции должен будет автоматически занять должность президента.

Второе, речь идет о бывшем президенте России, то есть о человеке, который четыре года был ее воплощением и олицетворением, ее своего рода «первым защитником». И получается, что этот первый защитник оказался не готов и не способен в нужный момент защитить жизнь ее граждан, честь ее слова и судьбы доверившихся ее покровительству беззащитных людей.

Третье, речь идет о человеке, только что абсолютно определенно заявившем о своем намерении в будущем вновь вернуться именно на тот пост, на котором он, если согласиться с обвинениями, не справился с исполнением своих обязанностей.

Безусловно, обвинение – не есть осуждение. Может быть, он прав, и в августе 2008 года сделал все правильно (хотя как быть с его действиями в июне 2008 года, или в том же августе через неделю после начала войны в Осетии, или в феврале 2011 года?)

Но совокупность сказанного требует ясности. Человек в этом статусе и в этой ситуации не может оставаться под висящим над ним и обреченным на тиражирование обвинением.

Нужно независимое расследование. И первый, кто в нем должен быть заинтересован, – это сам Медведев. Если расследования не будет – он окажется в статусе, которого нет в современном праве, но который есть в жизни и морали: «под вечным подозрением».

Бывший президент не может быть «под вечным подозрением».

Премьер-министр не может быть «под вечным подозрением».

Лидер партии большинства в парламенте не может быть под «вечным подозрением».

Будущий кандидат в президенты не может быть «под вечным подозрением».

Да, у нас презумпция невиновности – и он не обязан доказывать свою правоту как гражданин. Но он – не рядовой гражданин. Общество не может двадцать лет гадать, кто возглавляет ее правительство или саму страну: шпион или не шпион, трус или не трус, человек, на которого можно положиться в трудный момент, или человек, который в трудный момент не сможет вовремя принять решение о защите собственной страны.

Возможно, выдвинутое против него обвинение – лживо и не оправданно. Тогда выдвинувшие его должны ответить за клевету в адрес Дмитрия Медведева. Если оно не лживо – он должен ответить за последствия своих действий. В частности за жизни погибших из-за его нерешительности. Кстати, и в Осетии, и в Ливии.

Нужна комиссия. В такой ситуации – лучше всего парламентская. С участием и депутатов его партии, и полноценно представленных депутатов оппозиции. Но возможно, не только она: естественно подключение к расследованию и Администрации Президента, и Совета безопасности, и других ведомств. Обвинение должно быть либо опровергнуто, либо подтверждено. Либо с Дмитрия Медведева должны быть сняты подозрения, либо он должен покинуть политику. И это как минимум.

В такой комиссии и опровержении обвинений в первую очередь заинтересован именно он сам. И он сам должен требовать расследования. Потому что если он этого делать не будет, значит он его боится. И обвинения молчаливо признаёт.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/10/dmitrii-medvedev/damoklov-mech-dmitriya-medvedeva

[mike]

утопия. давайте уж сразу начнем с создания комиссии для  расследования деяний "друга Бориса".
Правильно, но не реально.

[Император]

Матрица, грузия протекторат.....

Больной Леонтьев.

[berkut_64]

В современной россии нет такого института ктороый бы провел слушания по этому вопросу и установил степень компетенции должностный лиц и их своевременные или не своевременные действия. Это как кинутые подводники с курска и много еще примеров , когда проявилась циничность власти.

[berkut_64]

Леонтьев давно болен с тех пор как его ВВП "облабызал".

[mike]

опять же, он озвучил неприятные вещи для Медведева... У нас свобода слова из реанимации вернулась или ему спецпропуск на ее посещение выписали?

[USSR]

вот вам пример таких "консультаций"
"О Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом", - рассказывает источник "Коммерсанта" в делегации одной из стран НАТО.
"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!", - отмечает источник.
"И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины", - добавил он.
Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО.
Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы, констатирует "Коммерсантъ".
Теперь по поводу "добра" на оккупацию. Россия сыграла по западному стандарту и вряд ли  "согласие" либо "несогласие" Америки что-то изменило бы. Вот жертвы, вот хронология, получите и распишитесь.
Все-таки я настаиваю на том, что вы тоже поддаетесь манипулированию.  Если условно "плохой" говорит правильные вещи, то эти вещи становятся неправильными? Это не так.

 

[berkut_64]

опять же, он озвучил неприятные вещи для Медведева... У нас свобода слова из реанимации вернулась или ему спецпропуск на ее посещение выписали?

Этот пассаж в стиле слон и моська, любимая аллегория Леонтьева.

[nikozavr]

Леонтьев умный мужик - зрит в корень.

[berkut_64]

Конечно умный, поэтому часто использует аллегории.