Война с Польшей ...

[АлеKS]

Получилось так , что я вначале прочёл статью  в =Лит. Газете= статью  , о поляках, польской армиии , а потом мне дважды довелось с польскими военными встретиться в повседневных буднях. Смотрел я на них критически, находясь под впечатлением статьи.
Автор (Волков , если память...) писал , что поляки любят всё эффектное : облик , речь , поступок. Даже в роковую минуту.  Своей армией поляк гордиться , она популярна в народе. И это несмотя на то , что =НЕПОБЕДИМАЯ и ЛЕГЕНДАРНАЯ...= , к ней не применишь.
Могу подтвердить.Польский офицер  статен , подтянут . Форма  У ВСЕХ подогнана, вычищена. Вальяжности нет , движения чёткие. Речь краткая. Элегантен. Я всегда себе так англичан представлял.
Вот так  .
Специально для Чистика

Война с Польшей ...

[АлеKS]

О чем «давний спор славян»?
 

(кликните для показа/скрытия)

Катынское дело уже 20 лет не сходит со страниц отечественной печати, не исчезает из программ российских радио- и телекомпаний. И по-прежнему не только в Польше, но и в наших либеральных прозападных СМИ представляют польских офицеров и генералов элитой – «рыцарями без страха и упрека», а советских политиков и военачальников, бойцов Красной армии и войск НКВД – преступниками и кровожадными упырями.
Напомним, если забыли…

Никто не спорит, в СССР в концентрационных лагерях погибли сотни тысяч людей, практиковались расстрелы военнопленных. Но, увы, подобное имело место и в других странах в первой половине ХХ столетия. Кстати, одарила этот век новым изобретением – концлагерями – «родина парламентаризма». К весне 1901 года в Южной Африке англичане загнали за колючую проволоку свыше 200 тысяч мирных граждан бурских республик. В основном это были женщины и дети. Причем дожили до освобождения лишь 50 процентов детей-заключенных в возрасте до 16 лет и 30 процентов – в возрасте до 8 лет.

Первые концлагеря на территории России, близ Архангельска и Мурманска в 1918 году также создали британские интервенты.

Замечу, что пан Пилсудский устроил подобные узилища в 1919-м, а товарищ Ленин – лишь двумя годами позже. И поначалу сидели в польских концлагерях не большевики и красноармейцы (они начали массово прибывать туда летом 1920-го), а бойцы Западноукраинской народной армии и мирные жители Галичины. Что касается плененных военнослужащих Красной армии, то поляки убили и замучили от 40 до 70 тысяч из них.

Пилсудский и другие руководители возрожденной Речи Посполитой обещали создать федерацию, а произвели на свет тоталитарно-унитарное государство, в котором 40 процентов населения не принадлежали к польской нации. В нее добровольно-принудительно записали лемков, кашубов, поморян и представителей других народов, которые имели больше различий с поляками, чем, скажем, русские с западными украинцами. Пилсудский разрушил и закрыл в процентном отношении больше православных церквей, чем коммунисты в СССР. Любопытно, что в 30-х годах польские жандармы в графе «Национальность» у белорусов писали: «тутэйшие», то есть местные, туземцы.

В итоге в 20–30-х годах в польских концлагерях оказались десятки тысяч украинцев, белорусов, немцев. Тысячи узников там же скончались.

С началом Второй мировой войны, в сентябре 1939 года поляки устроили массовые бессудные расправы над мирным германским населением (к 1 января 1939-го в Польше проживали около 1,5 миллиона немцев). В 1942–1947 годах формирования Армии крайовой, а позже части внутренних войск Польской Республики уничтожили десятки тысяч украинцев.

В 1945-м поляки загнали в концлагеря всех (!) мирных граждан – этнических немцев и депортировали их в Германию лишь через несколько лет – в 1947–1949 годах. При этом смертность в этих местах заключения без суда и следствия в период с 1945 по 1949-й доходила до 50 процентов.

Расследовать все перечисленные преступления ныне в Варшаве не желают, а многие российские СМИ предпочитают обходить их молчанием. «Катынь! Катынь! Катынь!» – зациклились отечественные полонофилы.
По миллиону с каждого россиянина

Весьма любопытно, насколько избирательно отечественные либеральные редакторы подвергают цензуре… польскую пропаганду. Вот, к примеру, через негласный фильтр свободно проходят эмоции по поводу катынского расстрела и поток брани в адрес советских политиков, но жестко отсеиваются все финансовые претензии, выдвигаемые в нынешней Речи Посполитой. А ведь там денежных компенсаций требуют десятки организаций, объединяющих миллионы людей. Они настаивают на расплате деньгами за все – за «Катынь», за «сибирские лагеря», за «неоказание помощи варшавским повстанцам» и т. д. Некий журналист суммировал польские претензии, и в итоге каждый гражданин РФ должен выплатить по миллиону (!) долларов. Кстати, многие иски поляков к России принял и рассматривает в Страсбурге Европейский суд. А наши чиновники и политики как воды в рот набрали: и не отказываются, и не соглашаются.
Коллаж Андрея Седых



Скромно помалкивают последние и о десятках «мини-катынях» – спектаклях, разыгрываемых польским правительством и «общественностью».

Вот, к примеру, сотворила пани Липиньская книгу «Если забуду о них?», в которой в красках повествуется об одном из боев за Гродно в сентябре 1939 года. В ней следующим образом расписаны «злодеяния» советских военнослужащих: «На броне танка распятый ребенок. Мальчик… Кровь из его ран течет ручьями… Из танка выскакивает черный танкист с браунингом, за ним второй. Грозит кулаком, кричит, в чем-то обвиняет нас и мальчика… Глаза мальчика полны страха и муки. С безграничным доверием он отдается нам… Мы убегаем. У мальчика пять пулевых ранений. Он хочет к маме... Он пошел в бой, бросил бутылку с бензином на танк, но не поджег, не сумел... Выскочили из танка, били, хотели убить, а потом привязали на танке».

Историческую правду может легко восстановить любой человек, просто посетив Музей Вооруженных Cил РФ: на броне Т-26, БТ или Т-37 физически невозможно никого распять, не закрыв обзора механику-водителю. Человеческое тело не может служить защитой танка от снарядов противника, пули же из обычного стрелкового оружия и так не продырявят броню.

Если бы подросток действительно бросал бутылку с зажигательной смесью в танк, как пишет прозаик, «пошел в бой», то его легко можно было поразить из пулемета, а вот вылезать танкистам из машины, гоняться за пацаном по улицам, втаскивать его на броню, привязывать и т. д. – и все это под огнем поляков… нонсенс какой-то.

Кто-то из читателей уже поморщился: ну написала что-то какая-то брехунья, а автор привязался да еще обобщения делает…

Нет, Гражина Липиньская, в девичестве Соколовская, далеко не безобидная сказочница. Уже в 1918 году во Львове она вела разведку против украинских войск. В 1920-м участвовала в Советско-польской войне. В 1921 году была заслана в Силезию (где большинство населения тогда составляли немцы) для организации терактов и массовых беспорядков.

В сентябре 1939-го пани Гражина оказалась в числе защитников Гродно от вступивших в Западную Белоруссию частей РККА. В январе 1942 года возглавляла разведку Армии крайовой на Востоке (глава резидентуры в городе Минске). В июле 1944-го арестована сотрудниками НКВД на территории Белорусской ССР и обвинена в шпионаже в пользу Англии. Выпущена на свободу в 1956-м. Короче говоря – матерая шпионка и террористка, польский «агент 007».

Измышления пани Липиньской вызвали бурю восторга в Польше. В СМИ напечатали кучу показаний анонимных «свидетелей» того, как советские танкисты массово использовали детей в качестве живых щитов.

Сказочный персонаж Липиньской даже обрел имя – Тадеуш Ясинский. За сим в 2007 году активисты Союза поляков Беларуси нашли могилу героя на кладбище в Гродно и установили памятник.

В связи с «70-й годовщиной агрессии России против Польши» тогдашний польский президент Лех Качиньский постановил: «За выдающийся вклад в дело независимости Республики Польша и проявленный героизм при обороне Гродно в 1939 году наградить Крестом Командорским ордена Возрождения Польши посмертно Тадеуша Ясинского».

Итак, глава польского государства официально признал, что русские танкисты распинали польских мальчиков и использовали их в качестве живых щитов.

Впрочем, гродненские мальчишки действительно оказывались на броне наших боевых машин. Ян Сиеминский, поляк, находившийся в белорусском городе в сентябре 1939-го, подтвердил «факты наличия на советских танках евреев, которые убежали из Гродно до начала войны. Были опознаны Александрович, Липшиц, Маргулис и другие. Они указывали экипажам стратегические пункты…»

Приведу также рассказ советских военнослужащих: «Первыми в город Гродно ворвались танки. Улицы были спокойны, дороги целы. Чугунный мост, перекинутый через реку, был свободен. Танки подошли к мосту. Вдруг откуда-то выскочил мальчик лет четырнадцати. Размахивая лоскутком красной материи, он быстро бежал навстречу. Танкист Николаев открыл люк и высунулся наружу. Увидев его, подросток крикнул на белорусском языке:

– Товарищи! Под мостом офицеры поставили мины! Берегитесь, они могут взорваться!

В этот момент из ближайших домов раздались выстрелы. Ребенок быстро скрылся в подворотне. Танкисты не успели узнать даже имя маленького героя…»
От Черного моря до Балтики

Уж очень сильно «малая Катынь» похожа на большую. Мальчики, показывавшие дорогу танкистам, трансформировались в жертвы русских садистов, распинавших детей.

Не пора ли нам задуматься: почему события 70-летней давности, как реальные, так и мифические, ежедневно смакуются польскими СМИ? Почему в подобных шоу принимает участие глава Республики Польша? И вообще откуда весь этот поток ненависти к России и русскому народу?

Берусь дать точный и исчерпывающий ответ – из-за Кресов.

Что это такое? 99,99 процента населения Российской Федерации отродясь не слыхали ни о каких Кресах – ни о западных, ни о восточных. Зато все 100 процентов поляков об этом знают и считают самым больным вопросом.

Как такое могло случиться? Очень просто. Польские правители, дипломаты и деятели искусств постоянно разглагольствуют о Кресах у себя дома, но пересекая восточную границу Речи Посполитой, мгновенно забывают это слово. Что делать, у поляков национальная болезнь – рассеянный склероз.

Ну а руководство наших СМИ также не пропускает этот термин сквозь решетки якобы отсутствующей у нас цензуры.

Интересно, что само по себе слово kresy – «кресы» не несет какой-либо политической нагрузки и буквально переводится как конец, край, то есть территория. Но в XIX–XXI веках Кресы у поляков ассоциируются исключительно с землями современных Литвы, Беларуси и Украины. Иногда в состав Кресов включают заодно и Смоленскую область.

Беда россиян в том, что они даже не понимают, о чем говорят западные соседи РФ. В ХХ столетии советские пропагандисты всю вину за противоречия между поляками и русскими валили на самодержавие и польских феодалов. Нынче полонофилы, правящие бал в России, винят в этом не только царский режим, но и советскую власть, а польские феодалы у них – белые и пушистые.

Между тем польская элита даже не считала русских… русскими. Давайте прочтем, например, обращение польских дворян Подольской губернии к императору Александру II: «Августейший монарх… Русь соединилась с Польшей торжественным и добровольным Люблинским договором, целыми поколениями принимала формы родственной цивилизации. Образованность и общественная жизнь ее с незапамятных времен запечатлены характером исключительно польским!».

Поэтому подольская шляхта нижайше просит государя воссоединить Русь (!) с остальными землями Польши. А дальше, царь-батюшка, правь нами и впредь. Однако Александр Николаевич отказал «заявителям» да еще приказал ускорить освобождение крестьян в западных российских губерниях. Возмущенные паны за это обозвали самодержца… коммунистом.

Наивные русские революционные демократы – Герцен, Огарев и иже с ними в 1863 году утверждали: «Освобождение Польши – половина освобождения России», призывали шляхтичей совместно свергнуть царизм – этого «колосса на глиняных ногах».

Но шляхтичам, за исключением кучки левых, нужны были исключительно Кресы и проживавшие там холопы. Замечу, что в ходе польских восстаний 1830 и 1863 годов их руководители отнюдь не помышляли об освобождении от русской «тирании» Польши в этнических границах, то есть по линии, прочерченной в 1919 году русофобом лордом Керзоном. Ни в 1830, ни в 1863 годах подобный вариант не рассматривался даже в качестве программы-минимум. Конечная цель вооруженных выступлений – Речь Посполитая в границах образца 1792 года. Это я говорю об умеренных панах, остальные требовали воссоздать государство с рубежами Великого княжества Литовского времен князя Витовта – «от моря до моря».

Кстати, когда истинные намерения главарей второго «повстания» дошли-таки до Герцена, он 29 апреля 1867 года в сердцах написал Бакунину, что его поддержка панов «была колоссальной ошибкой», и о своем убеждении «в совершенной неспособности, отсталости, тупости этой доблестной и глупой нации».

Для польских панов тогда и сейчас Русь – синоним Кресов. А те русские, которые проживают за их пределами, вовсе не русские, а монголы, угро-финны и т. д. Замечу, что с подобными утверждениями охотно соглашаются современные националисты Украины и Беларуси.

Участник восстания 1830 года граф Млоцкий писал, что великий князь Константин представляет собой «тип настоящего монгола». Конечно, не графское это дело изучать школьные учебники истории, из которых следует, что Константин Павлович Романов был на 94 процента немцем.
Скажите громко. Вас услышат

Посмотрим внимательно фильм Анджея Вайды «Катынь». Место действия в киноленте несколько раз переносится из собственно Польши в Кресы. При этом разница одна: там оккупанты – немцы, а там – русские. И все! Но в Кресах среди десятков персонажей только поляки, в многочисленных массовых сценах нет ни белорусов, ни украинцев. Везде – одна страна, разделенная захватчиками. Хотя Красная армия заняла только украинские и белорусские земли, входившие в состав Древнерусского государства, а позже – Российской империи. Ныне же там суверенные государства: Литва, Беларусь и Украина. Но повторяю, для пана Вайды это все – одна Польша.

Представим себе фильм о Смоленске в 1942 году, где фигурируют только немцы и нет ни одного русского! Так не пора ли спросить у пана Анджея да и у всякого заезжего поляка, вплоть до президента и премьера: «Чьи Кресы?». Это исконно русские или польские земли?

Ответ на этот вопрос разом решает все проблемы между двумя народами. В самом деле, если первое лицо государства, глава правительства и депутаты сейма ответят, что они думают, то есть «Да! Кресы – исконно польская земля», тогда русские действительно агрессоры и представляют вечную угрозу Речи Посполитой.

Царь Михаил Федорович еще в 1632 году хотел отнять у нее «польский» город Смоленск, но был разбит. Затем его сын, тишайший царь Алексей забрал у поляков не только Смоленск, но и Левобережную Украину.

Наконец, «злодейка» Екатерина II в ходе трех разделов Речи Посполитой окончательно захватила Кресы. Однако бывший террорист Пилсудский в ходе серии войн 1918–1920 годов вернул Польше часть территорий. Пан маршал пытался отбить и другие «польские» города – Киев, Смоленск, Одессу…

Автор не ерничает: еще в XV веке знаменитый польский историк Ян Длугош писал, что Киев был основан польским (!) князем Кием. Но «вероломные» большевики не только не отдали вышеперечисленное, но и совершили «агрессию» против Польши. Забыл Юзеф Пилсудский об «отвратительном» русском обычае провожать незваных гостей до самого дома. Пожаловал Карл XII под Полтаву, так солдаты Петра Великого затем добрались до шведской Померании и не единожды навестили берега самой Швеции. Побывало воинство Наполеона I в Москве в 1812 году, а потом российские полки совершили ответный визит в Париж. Решил Гитлер отправить вермахт в поход nach Osten в июне 1941-го – и в апреле 1945 года советские танки ворвались в Берлин…

Осенью 1939-го русские опять вероломно захватили Кресы. Короче, мы кругом виноваты и должны каяться, каяться и еще раз каяться. И разумеется, платить «Христу ХХ века», как сейчас польская интеллигенция величает Речь Посполитую.

Конечно, ни президент, ни премьер Республики Польша сейчас не рискнут назвать во всеуслышание Кресы исконно польской землей. Так, в своем кругу разве что, но публично – ни за что!
Напрасные претензии

Прямые или даже косвенные претензии на территории Литвы, Украины или Белоруссии вызовут бурю возмущения в этих странах, гнев Брюсселя и Вашингтона.

Так что же делать бедным полякам? Согласиться с тем, что Червонная, Белая и Малая Русь еще в IX веке объединились в Древнерусское государство, когда польского еще и не существовало? Признать, что православие в эти земли пришло раньше, чем католицизм в Польшу? (Официальное разделение Церквей произошло в 1054 году, но уже в IX веке были существенные различия в Византийской и Римской церквях.)

Но тогда, как карточный домик, рассыплются все польские претензии и обиды, накопленные за пять последних столетий. Ведь ни Алексей Тишайший, ни Екатерина Великая, ни Сталин не взяли ни одной пяди земли, где коренным населением были поляки или, как говорят историки, земель Пястов. Они вернули лишь исконно русские территории.

Таких примеров в истории Европы предостаточно. И никому не приходит в голову называть испанских монархов агрессорами за то, что они в ходе пятивековой Реконкисты отвоевали Пиренейский полуостров у мавров, или французских королей, которые во время Столетней войны вернули себе земли, захваченные англичанами. Хотя и испанцы, и французы совершили множество жестокостей, в том числе по отношению к пленным и мирному населению.

И какие могут быть претензии к России за деяния Алексея Михайловича, Екатерины II и Сталина? Ах, они не с теми дружили, когда выгоняли поляков из Кресов! Так если на Руси вор стащил кошелек, то никто и никогда не спрашивал паспорта у людей, отзывавшихся на клич «Держи вора!». Царица и генсек ВКП(б) вернули России свое! А что они не просили у Фридриха Фридриховича и Адольфа Алоизовича характеристик из парткома о благопристойном поведении, так уж не обессудьте, панове.

Итак, я даже не высказываю собственного мнения, лишь нижайше прошу правительство и сейм Польши ответить на вопрос: «Чьи Кресы?». Или там не понимают, о чем идет речь?

Александр Широкорад
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6986
Опубликовано в выпуске № 48 (364) за 8 декабря 2010 года



 

 
 
 
















 
 

 

       

 

[chistyk]

Кого дурачат в Польше?

(кликните для показа/скрытия)

На текущей неделе Польша отмечает 92-ю годовщину Варшавского сражения, в котором польские войска разгромили части Красной армии, стоявшие перед Варшавой, и перешли в наступление. Польская пресса пишет, что в результате этого сражения "юная независимость была спасена, а Юзеф Пилсудский упрочил имидж самого выдающегося польского военного стратега XX века".

Помнить о победах предков дело похвальное. Вот только вопрос: а почему Красная армия оказалась под Варшавой? Других дел у большевиков в 1920 году не было, кроме как наступать на Варшаву?

...

....На "юную независимость" Польши Россия в 1920 году не покушалась. Красная армия не могла в то время сражаться дальше, так как было нужно разгромить Врангеля и освободить Крым. Поэтому за Польшей и остались до 1939 года Западные Белоруссия и Украина, а также Виленский край. Жестокое поражение Польши в начале Второй мировой войны было подготовлено экспансионистской политикой польского руководства, во главе которого стоял стратег Пилсудский. Не было бы захватов чужой земли, жили бы в мире с соседями - не было бы и тысяч жертв 1939 года. Но в истории нет сослагательного наклонения.

Однако, как говорит русская пословица, "горбатого могила исправит".

Вспоминая былую победу, газета "Polska" опубликовала статью одного фантазера о возможных сценариях польско-русской войны в наши дни. Уж очень приятно помечтать, а вдруг - опять русских побьем?! Конечно, с помощью союзников, ведь Польша член НАТО. Нам бы продержаться две-три недели, а там и помощь придет. Только бы не забыли о нас, как в 1939 году, выразил надежду автор статьи.

Гипотетическими причинами для возникновения такого конфликта называются борьба за региональное влияние, ответ Польши на российское вторжение в страны Балтии, либо резкое ухудшение экономической ситуации России, которое склонит ее к вооруженному нападению на соседние страны. Признавая неравноценность сил польской и российской армий, автор публикации надеется, что эпоха прямых конфликтов ушла в прошлое, а будущие столкновения будут касаться исключительно борьбы за обладание информацией.

В статье явно видны идеи Пилсудского о региональном влиянии, о вмешательстве в дела стран Прибалтики (в первую очередь Литвы). Третью причину вероятной войны следует списать на неуемную и неумную фантазию автора статьи.

Вместо того, чтобы, хоть и 92 года спустя, признать ошибочной и экспансионистской политику Пилсудского, в Польше молодым дурят головы угрозой с востока, надувают щеки от шляхетского гонора, подпитывают национализм, но опять надеются на помощь союзников. Кто же и что вам мешает жить мирно, панове? Помечтайте о жизни в мире с соседями.

Читать полностью:http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/72197/

[Император]

Гады все таки поляки что в 1920 году вторглись на нашу Родину да Алекс?

Самое интересное Вы проводите мысль - а че им можно нам нельзя?
Никому нельзя Алекс. Катынь отрицает только идиот, такой же идиот отрицает разгром красных с бездарями командирами и гибель красноармейцев в польском лагере. Это ИСТОРИЯ. переверните страницу, откажитесь от взаимной ненависти - давайте жить с чистого листа. Алекс - мы 3 раза делили польшу, суворовские чудо - богатыри вешали женщин. Это было. Поляки резали красноармейцев. Это тоже было.

Ленин то просто мясник по сравнению с Пилсудским. Масштабы Алекс.

Ну и вот Вам еще немного ликбеза:

В «Военно-историческом журнале» №10 за 2007год были опубликованы две статьи под заголовком «”Неизвестные войны” историка Александра Широкорада». Целиком разделяю мнение авторов подполковника А.В.Лобанова и капитана 1ранга Е.Г.Мачикина о книге А.Б.Широкорада1, но не могу согласиться с тем, что в названиях статей А.Б.Широкорад именуется историком. Так, статья А.В.Лобанова озаглавлена: «Псевдонаучное исследование военных действий в Северном Причерноморье»2, а Е.Г.Мачикина — «Разбавленная анекдотами хроника с многочисленными ошибками и неточностями»3. Историк не может заниматься псевдонаукой и анекдотами. Творения А.Б.Широкорада — не что иное, как фальсификация истории.
Действительно, те войны, о которых пишет А.Б.Широкорад, не известны никому, кроме него самого и ему подобных фальсификаторов. В 1990-е годы, а также в начале 2000-х у нас появилось множество книг, искажающих историю России, особенно военную. К сожалению, это продолжается и в наши дни. Недаром опус Широкорада вышел в год 60-летия Победы над фашистской Германией. Однако если попытки очернительства подвигов народов нашей страны в Великую Отечественную войну 1941—1945гг. находят достойный отпор, особенно на страницах «Военно-исторического журнала», то творения фальсификаторов, искажающих историю Средневековой Руси, порочащие героев русского народа, его славных полководцев, практически критике не подвергаются.
Конечно, «мёртвые бо срама не имут», как говорил великий воин Руси князь Киевский Святослав Игоревич. Но если не отвечать фальсификаторам истории, то и дальше будет распространяться историческая безграмотность и прямое искажение военной истории нашей страны.http://history.milportal.ru/arxiv/voenno-istoricheskij-zhurnal-2009-g/voenno-istoricheskij-zhurnal-3-2009-g/

Это "ВиЖ" Алекс, ане стариковы и широкорады.....

[Император]

Мда Чистик и что все таки делали части РККА в Польше ?


Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть " Л. Д. Троцкий. Моя жизнь"
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы
Ленин В. И. Политический отчет ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г. // Исторический архив, 1992, № 1. С. 18-19.

Вышли на линию Керзона - мир? Нет.

Выйдя на польскую границу — Главное командование РККА оказалось перед сложным выбором, продолжать операцию или нет. Главком Каменев 2 года спустя в статье «Борьба с Белой Польшей» (первоначально опубликована в журнале «Военный вестник», 1922, 12, стр.7-15) так описывал сложившуюся при принятии решения обстановку:
«Рассматриваемый период борьбы во всем ходе событий оказался краеугольным. По достижении вышеуказанных успехов перед Красной Армией сама собою, очевидно, стала последняя задача овладеть Варшавой, а одновременно с этой задачей самой обстановкой был поставлен и срок ее выполнения „немедленно“.
Срок этот обусловливался двумя важнейшими соображениями: сведения по части политической суммарно сводились к тому, что нельзя затягивать испытания революционного порыва польского пролетариата, иначе он будет задушен; судя по трофеям, пленным и их показаниям, армия противника, несомненно, понесла большой разгром, следовательно, медлить нельзя: недорубленный лес скоро вырастает. Скоро вырасти этот лес мог и потому, что мы знали о той помощи, которую спешила оказать Франция своему побитому детищу. Имели мы и недвусмысленные предостережения со стороны Англии, что если перейдем такую-то линию, то Польше будет оказана реальная помощь. Линию эту мы перешли, следовательно, надо было кончать, пока эта „реальная помощь“ не будет оказана. Перечисленные мотивы достаточно вески, чтобы определить, насколько бывший в нашем распоряжении срок был невелик.

Чистик безумцы с красными знаменами хотели советизировать всю Европу. Хорошо что эту гадину задушили в Германии, Венгрии, Австрии.Везде кроме Росии. и это трагедия.

Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к "русским"Ворошилов.
Большевистское руководство. Переписка 1912-1927.



С советской стороны славу главной погромной силы приобрела армия Будённого. Особенно крупные погромы были произведены будённовцами в Барановке, Чуднове и Рогачёве[36] . В частности, с 18 по 22 сентября 6-я кавдивизия этой армии учинила более 30 погромов; в местечке Любарь 29 сентября при погроме бойцами дивизии было убито 60 человек, в Прилуках, в ночь на 3 октября — ранено 12 человек, убито 21 «и изнасиловано много женщин». При этом «женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы». В Вахновке 3 октября было убито 20 человек, многие ранены и изнасилованы, сожжено 18 домов. После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно

Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность белорусских частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев, так описывал деятельность дивизии Балаховича:
…Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть.



От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд




Итоги войны всем известны.

Все хороши поэтому я и предлагаю не копаться в грязи старых конфликтов, а начать с поляками нормальный диалог не отягощенный стариковами и "тайнами госдепа".

[proliv]

Все хороши поэтому я и предлагаю не копаться в грязи старых конфликтов, а начать с поляками нормальный диалог не отягощенный стариковами и "тайнами госдепа".

ИМХО, статья (новость) слишком политизирована, затрагивает национальный вопрос сторон и не достойна обсуждения на форуме военных финансистов!

[chistyk]

Мда Чистик и что все таки делали части РККА в Польше

Да, в общем, наверное тоже самое, что в 45-м в Германии. Встречный вопрос: что делало Войско Польское перед этим в Киеве, Минске, Вильно и т.д.? Можете не отвечать. Вопрос риторический. Я уже давно отношусь к этому как к фактам истории и только. Так же как и к факту, что и Крым был российским. Т.е. без истерик.
Приведенная статья-всего лишь реакция на внешний раздражитель в виде статьи послужившей темой для дискуссии, выделенный курсивом абзац-тому подтверждение. Не будет подобных раздражителей - не будет и подобных реакций. Хотелось бы, что бы эту истину усвоили обе стороны!

PS: А тупые и бездарные командиры  тем не менее, и царских генералов уделали, и Антанту, и Германию и т.д. Тож исторический факт.

[Император]

 

Чистик причина победы красных давно обсосана и понятна.
причин много (центральное положение, внятные лозунги, патологическая жестокость и.т.д)
Была конечно яркая плеяда командиров, но бездарей в РККА было большинство.
Зы. Вы действительно верите что Антанта воевала с красными как было написано в ученике История СССР?

[АлеKS]

Император , а я не восторгаюсь творчеством Ш.Его статья , лишь предмет для обсуждения в контексте темы. Но  ... Вы же тоже не историк ? И я... тем не менее "сужденья надобно иметь".
=Виж= , периодически читаю ещё с курсантских лет И отмечу , что в разные времена и журнал разный. =Эпоха Филатова= Вам как ?
А вот притча от меня. В песочнице играют дети , 2-2,5 -летки. Один мальчик подходит к скамейке на которой сидят мамы и бъёт лопаткой одну из них\не свою\. Те вразумляют его словом.Через время история повторяется. Затем будущий "тбилисский каратель" произвёл свои агрессивные действия в отношении сидящих поодаль подростков. И получил от одного из них в лоб. Мировая общественность , в лице мамаш , негодовала.  А малец больше лопаткой не махал.

[Руся2000]

Очень жизненная притча  Сколько раз такое видела сама, когда гуляла с дочкой!

[chistyk]

Специально для Чистика

Специально для АлеKSа:

(кликните для показа/скрытия)

О русском стиле боевых искусств

Когда нашу армию начинают сравнивать с американской и другими армиями мира, я все время вспоминаю историю, произошедшую во время моей службы в группе советских войск в германии около тридцати лет назад.

В семидесятых годах было принято устраивать соревнования дружественных армий. Служил я тогда в артиллерии и однажды довелось мне присутствовать на первенстве, которое проводилось между нашей частью и братской немецкой, имевшей на вооружении такие же пушки и тягачи.

Кроме общевойсковой беготни и стрельбы, в программу входило следующее упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все - 45 секунд. Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее - решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.


Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! результат отличный.

Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.

Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.

В какой армии мира еще так военное дело поставлено? Немцы - нация дисциплинированная, воевать любят и умеют. А американцы-то куда лезут? достаточно вспомнить бунт американских морских пехотинцев в Сомали. На боевые операции отказались ходить, пока им биотуалеты не доставят. Требования совершенно справедливые. Полевые сортиры нашего типа в тропиках - прямая дорога к эпидемии. А американцы жить любят. Но представить себе, что российские морпехи отказались пойти на боевую операцию, по какой угодно причине (не говоря уже о такой курьезной) я в кошмарном сне не могу. И надеюсь, не доживу до таких времен, когда наши солдаты и офицеры будут похожи на американских. О генералах разговор особый...http://topwar.ru/18070-o-russkom-stile-boevyh-iskusstv.html

 

Вы действительно верите что Антанта воевала с красными как было написано в ученике История СССР?

Император, если логика и цели их действий за, почти 100 лет, не изменились, то отталкиваясь от опыта Ирака, Ливии, Сирии - они помогали "красным".

[riz11]

Специально для Чистика

Специально для АлеKSа:

(кликните для показа/скрытия)

О русском стиле боевых искусств

Когда нашу армию начинают сравнивать с американской и другими армиями мира, я все время вспоминаю историю, произошедшую во время моей службы в группе советских войск в германии около тридцати лет назад.

В семидесятых годах было принято устраивать соревнования дружественных армий. Служил я тогда в артиллерии и однажды довелось мне присутствовать на первенстве, которое проводилось между нашей частью и братской немецкой, имевшей на вооружении такие же пушки и тягачи.

Кроме общевойсковой беготни и стрельбы, в программу входило следующее упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все - 45 секунд. Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее - решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.


Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! результат отличный.

Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает - падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло - упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.

Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь - экстремальная ситуация, а сверхусилия - норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием - так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы - два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.

В какой армии мира еще так военное дело поставлено? Немцы - нация дисциплинированная, воевать любят и умеют. А американцы-то куда лезут? достаточно вспомнить бунт американских морских пехотинцев в Сомали. На боевые операции отказались ходить, пока им биотуалеты не доставят. Требования совершенно справедливые. Полевые сортиры нашего типа в тропиках - прямая дорога к эпидемии. А американцы жить любят. Но представить себе, что российские морпехи отказались пойти на боевую операцию, по какой угодно причине (не говоря уже о такой курьезной) я в кошмарном сне не могу. И надеюсь, не доживу до таких времен, когда наши солдаты и офицеры будут похожи на американских. О генералах разговор особый...http://topwar.ru/18070-o-russkom-stile-boevyh-iskusstv.html

 

спасибо за статью,даже некоторых парней узнал применительно уже к своей службе )

[АлеKS]

Чистику. Ваш  посыл \п.25\  мне не очень понятен. Если " русский стиль боевого искусства"  заключается в том , что = пушка чуть не опрокидывается...= , это печально !
Фото поляков "для Чистика"  вставил лишь в качестве напоминания , что у них конфедератки не ушли в прошлое.
Императору. Итог I мировой - передел границ. Могла ли вновь возраждающаяся Польша быть самостоятельным игроком ? Однозначно НЕТ ! Её действия в 1920 , лишь результат решений Верховного совета Антанты , принятых в декабре 1919 .

[Император]

Это почему нет?
Могла ли раздавленная Германия с галопирующей инфляцией, контрибуцией на 60 лет,без флота с войсками Антанты в Руре быть самостоятельным игроком?
Ответ....

[АлеKS]

Германия не была раздавлена. Она была в тяжёлом  положении. 
Ситуация с Польшей была другая. Описывать историю её очередное возрождение долго.Отмечу кратко , что сами немцы и вынуждены были  начать это возраждение. Антанте этот " проект" достался в наследство. Победителям -всё!  Вот дальше Антанта и начала "рулить" , как Вы говаривать любите. Получив независимость , Польша начала выливать из себя " обиды лет прошедших". А на кого ?  ГерманиЯ и А-Венгрия были примерно наказаны и =ША= ! А в России смута Антантой и организованная. Перспективы страны неясные. Вот тут поляков и подключили. Далее очень кратко.
15.09.1919 заседание совета глав государств на Парижской конференции. Одобрен план помощи Польше. Особая статья  на создание армии.
08.12.19 Верховный совет Антанты принял декларацию о ВРЕМЕННЫХ восточных границах Польши.\линия Керзона\
12-13.12.19 тот же совет обсуждает вопрос о дальнейшей политики в отношении Советской России.  В результате в резолюции  было записано решение  ОБ ОКАЗАНИИ ВОЕННОЙ И ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ \на военные нужды\ Польши.