Военных не допускают к испытаниям колесных танков которые предназначены для них

[Ad]

Испытания итальянских боевых машин, которые проходят в России в рамках перехода армии на колесную технику, состоятся без участия российских военных. Фактически зарубежную технику, предназначенную для войск, испытывают люди, которые к этим войскам отношения не имеют...

 Как сообщили «Известиям» в Минобороны, испытания организует ОАО «Оборонсервис». При этом ни командование Сухопутных войск, ни руководство главного автобронетанкового управления на эти испытания не приглашены.

— Фактически зарубежную технику, предназначенную для войск, испытывают люди, которые к этим войскам отношения не имеют. Возможно, «Оборонсервис» сначала выяснит возможности машин, а потом уже привлечет военных для изучения применения этих возможности в сухопутных частях. Но отсутствие военных при испытаниях военной техники выглядит странно, — пояснил представитель Минобороны.

При этом сейчас в организационно-штатной структуре Сухопутных войск нет частей и подразделений, в которых можно было бы разместить эти машины — боевые возможности итальянских машины не подходят ни под один тип российских сухопутных бригад.

Однако танковый эксперт, главный редактор отраслевого журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский считает, что «Кентавры» могут быть поставлены на вооружение средних бригад.

— Колесной технике Минобороны уделяет повышенной внимание в рамках принятых решений. У итальянцев нас прежде всего интересуют решения трансмиссии, компоновки, расположения экипажа и боекомплекта, — пояснил Мураховский.

Ранее эксперт объяснял, что колесная техника намного мобильнее, чем гусеничная.

В свою очередь, замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко пояснил «Известиям», что поставка еще двух машин означает продолжение испытаний итальянской колесной техники на совместимость с российскими реалиями. При этом он подчеркнул, что прежде чем принимать решение о закупках этих машин, их непременно нужно проверить на прочность.

— По-хорошему, если их закупать, нужно сначала убедиться, что эти машины обладают нужным уровнем защиты — взорвать их, обстрелять. Но, насколько я знаю, итальянцы были против подрыва и обстрела своих машин. И эта позиция вряд ли изменится, — пояснил Макиенко.

Испытания ходовых возможностей «Кентавров» изучались на полигоне в Алабино в Подмосковье все лето. Для этого использовали две машины разных модификаций — одна с пушкой калибра 105 мм, другая — 125 мм. В Алабино колесные танки двигались под управлением экипажей компании IVECO, которая их производит.

Однако управлять вновь прибывшими машинами будут, очевидно, уже штатные военные итальянской армии — о принадлежности броневиков к действующим войскам свидетельствуют тактически знаки и регистрационные номера на корпусе машин.

Официальных комментариев от Минобороны получить не удалось.

Источник: http://izvestia.ru/news/533611#ixzz24Rwhf0oy

[Исполнитель]

судя по статьям газеты Известия про армию можно сделать вывод, что там работают бывшие военнослужащие, которых Минобороны "кинуло". Подругому эту "желчь" объяснить не могу. Хотя может проплаченный вброс....

[Император]

Госдеп без сомнений работает.

[Mr_X]

судя по статьям газеты Известия про армию можно сделать вывод, что там работают бывшие военнослужащие, которых Минобороны "кинуло". Подругому эту "желчь" объяснить не могу. Хотя может проплаченный вброс....

Вывод можно сделать что сердюковщина зашла в тупик, из которого выхода нормального просто нет.

[тур]

Вот пусть "Оборонсервис" затем и хреначет в бой, на острие атаки.

[WAR1971]

Военных уже давно никуда не допускают

[berkut_64]

  Равнение на майора Миндербендера
Колесные танки для российского бездорожья

Как сообщило агентство РИА Новости, российское Министерство обороны обратилось к правительству с просьбой об увеличении объемов закупок итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российской версии – «Рысь»). В заявке за подписью Анатолия Сердюкова речь идет о приобретении с 2013-го по 2015 год около 3000 «Рысей» вместо ранее планировавшихся 727 единиц. То есть более чем втрое возрастут поставки этих броневиков в войска. С чего бы это?

(кликните для показа/скрытия)

Ведь как уже сообщалось (см. «НВО» №47 за 2011 год), итальянский бронеавтомобиль показал себя в России не самым лучшим образом. В снегу он увяз, в то время как российский «Тигр» убежал далеко вперед. Во время демонстрационных показов на выставке RussianExpoArms-2011 в сентябре прошлого года в Нижнем Тагиле «Рысь» старательно объезжала все сложные препятствия, поскольку прочно застряла, преодолевая их во время репетиции, и вытащить ее смогли только «Уралом».

ДЕТСКИЙ ВОПРОС: КТО СИЛЬНЕЙ?

На недавнем международном форуме «Технологии в машиностроении – 2012» во время демонстрации бронетанковой и автомобильной техники LMV M65 вела себя, прямо скажем, неадекватно. Машина резво бегала по трассе из щебня, но уклонялась от преодоления сложных препятствий. Оказывается, во время предварительных прогонов «Рысь» тоже честно хотела научиться карабкаться по ступеням, брать завалы из толстых труб и так далее, однако в итоге пробила картер. Пришлось менять демонстрационный образец на серийный автомобиль, уже поставленный заказчику, а ломать чужую собственность было нельзя.

Дело в том, что «Рысь» не может не застревать на препятствиях. Клиренс машины – 290 мм. А у того же «Тигра» – 400. Поэтому, как говорится, рожденный ползать летать не может.

Но у сторонников Iveco LMV M65 есть железный аргумент. Автомобиль, мол, имеет защиту 6А класса, в то время как у армейского «Тигра» она только 3-го. Значит, «Рысь» лучше защищает находящихся в машине бойцов от гранат, мин и фугасов. Тут, правда, не грех напомнить, что, когда Министерство обороны РФ заказывало разработку «Тигра», оно определило степень его защиты именно третьим уровнем. МВД заказало пятый уровень и получило соответствующий броневик «Тигр СПМ-2». Недавно появился созданный в инициативном порядке «Тигр-6A» с шестым классом защиты. Впрочем, он не заинтересовал российское военное ведомство.

Но и по защите Iveco LMV M65 тоже есть вопросы. Корреспондент журнала «АвтоРевю» Федор Лапшин продемонстрировал видеозапись испытаний «Рыси» на взрывостойкость в Германии (в России они почему-то не проводились) ряду экспертов. И вот к каким выводам они пришли. По их мнению, испытания проводились, мягко говоря, некорректно.

Во-первых, шестикилограммовый заряд взрывчатки поместили перед левым передним колесом. Но европейский стандарт STANAG 4569 требует, чтобы фугас располагался прямо под колесом, да еще и с 50-процентным смещением вглубь машины.

Во-вторых, как утверждают специалисты, после подрыва такого заряда, хотя кузов и остался целым, но экипаж получил бы сильнейшие травмы или вообще погиб – не от осколков, а от затекания ударной волны, когда давление внутри бронекапсулы мгновенно нарастает и так же мгновенно падает. Как обратил внимание один из присутствовавших на просмотре специалистов, «видно, что взрывом распахнуло люк, а если кузов разгерметизируется, люди получают баротравму».

В-третьих, заряд, заложенный в стальную трубу, действовал направлено – преимущественно в сторону от днища машины, а не снизу вверх, в корпус.

В-четвертых, как считают некоторые эксперты, сомнения вызывает сам эксперимент. Взрыв яркостью пламени и цветом больше напоминал «работу» ШИРАС – шашки-имитатора разрыва артиллерийского снаряда. В его состав входит 75 г тротила и примерно килограмм хвойных опилок. Действует несильно, но невероятно эффектно.

От себя добавим, что бронемашина массой 6,5 т от подрыва под ее днищем 6 кг заряда должна была улететь, если и не в ближний космос, то все равно далеко. Поэтому испытания в Германии, которая поставляет бронеплиты для Iveco LMV M65, больше смахивают на хорошо поставленное шоу.

СЛУЖЕБНЫЙ РОМАН В ВОЕННОМ ВЕДОМСТВЕ

Но почему российское Министерство обороны буквально влюбилось в «Рысь» и вопреки здравому смыслу готово приобретать эти бронеавтомобили во все больших количествах? Тут надо обратиться к истории вопроса.

Первые «рыси» из машинокомплектов, поступивших из Италии и Германии, были собраны на КамАЗе. Когда зашла речь о выпуске машин по лицензии, то выяснилось, что получить ее трудно, поскольку ряд деталей имеет американское происхождение, в их числе герметичные генераторы, дабы можно было преодолевать броды. То есть без разрешения США выпуск машин наладить было нельзя. А надежд на получение добра из-за океана было мало. Конечно, КамАЗ смог предложить альтернативные варианты. Однако руководство предприятия, опасаясь обвинений в выпуске контрафактной продукции и вытекающих из этого последствий, решило воздержаться от участия в производстве итальянских броневиков.

Сборку перенесли на «совместное предприятие» в Воронеже – на бывший центральный авторемонтный завод Министерства обороны, ныне именуемый ОАО «172 ЦАРЗ». Вот здесь-то и кроется главная интрига нашего повествования. 172 ЦАРЗ – одно из 46 предприятий холдинга ОАО «Спецремонт», который, в свою очередь, входит в мегахолдинг ОАО «Оборонсервис». Держателем 100% акций этого «открытого акционерного общества» является Министерство обороны Российской Федерации. Это вовсе не частная лавочка, а огромная корпорация, объединяющая более 300 предприятий, ранее подчинявшихся Службе тыла ВС РФ и Спецстроя. Число занятых превышает 100 тыс. человек, а активы составляют более 1 трлн. руб.

Широкой общественности «Оборонсервис» известен благодаря многочисленным скандалам, связанным с продажей высвобождаемого военного имущества. Как отмечалось на коллегии Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ по итогам работы этого ведомства в первом полугодии текущего года, «в условиях увеличения высвобождаемого недвижимого имущества и земель Министерства обороны отмечается рост числа преступлений в данной сфере, а также размера причиненного государству ущерба. Наибольшие нарушения в этой сфере отмечаются в таких структурах, как ОАО «Оборонсервис», ОАО «Агропром» и «Военторг».

Но функционирование «Оборонсервиса» не ограничивается продажей земель и ставшего ненужным Вооруженным силам имущества. Простой перечень направлений бизнеса мегахолдинга занимает не одну страницу убористого текста. Главным образом это сервисные услуги по обслуживанию Вооруженных сил РФ. Но есть и множество других видов деятельности, которыми прежде Служба тыла и Спецстрой не занимались. Как и всякое акционерное предприятие, «Оборонсервис» ставит в качестве своей цели получение прибыли, что и записано в учредительных документах. А деньги вокруг крутятся немалые. Это десятки миллиардов рублей. При уровне рентабельности по прибыли в 10%, о которой говорит генеральный директор мегахолдинга Сергей Хурсевич, получается неплохой навар.

Выпуск броневиков – новое направление деятельности «Оборонсервиса». Очевидно, поэтому мегахолдинг уменьшает объемы ремонтируемой и модернизированной техники, переводя заказы на заводы-изготовители. А отверточная сборка импортных образцов на предприятиях ОАО «Спецремонт» набирает темп.

Получается, что Министерство обороны закупает военную технику само у себя, а точнее – у своего дочернего предприятия. Перспективы расширения бизнеса просто сумасшедшие. Утверждается, например, что, если закупки «Рысей» увеличить до 3000 единиц, то стоимость каждой машины упадет с 20,3 млн. руб. до 16,4 млн. Налицо экономия 3,9 млн. Однако еще совсем недавно стоимость одной LMV M65 называлась другая – 17,1 млн. руб. После вступления России в ВТО цена благодаря уменьшению таможенных пошлин должна была упасть. Но броневик «вдруг» подорожал до 20,3 млн. Почему? И это при всем том, что армейский «Тигр» в нынешней комплектации стоит 5,7 млн. руб. Даже если «Тигр» с защитой по классу 6A будет обходиться в два раза дороже, он все равно существенно уступит по дороговизне «Рыси», которая в нарушение существующего законодательства принята на вооружение без тендера и положенных в таких случаях всесторонних испытаний.

«ГРУЗИТЕ АПЕЛЬСИНЫ БОЧКАХ. ТЧК»

Пристальное внимание Министерства обороны к колесным танкам Centauro фирмы Iveco из той же оперы. Эти машины с 30-мм бронированием не выдерживают попадания ни одного из существующих противотанковых средств, но зато их легко можно будет собирать из импортных машинокомплектов на предприятиях «Оборонсервиса». Даже если бы эти «танки» были сделаны из картона, они в любом конкурсе Министерства обороны взяли бы верх, поскольку любая техника аналогичного назначения, выпускаемая не дочерним предприятием военного ведомства, автоматически стала бы неконкурентоспособной.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-08-24/9_minderbender.html

[berkut_64]

Тут дело не в гос. депе, а то кому деньги из казны достанутся.

[пенсионер]

Какой танк с его весом на колесном ходу, а если на колесном - то БТР, тогда зачем такая пушка. А вообще-то хр-нь полнейшая . Отмывание денег за счет народных денег.

[пенсионер]

А вообще-то "Оборонсервис" - это сердюков (пусть подаст на меня в суд), а сердюков  - это "оборонсервис". (с маленькой буквы  -специально - не заслужил)

[berkut_64]

    Приключения итальянцев в России
 
Приключения итальянцев в России

Военных не допускают к испытаниям колесных танков которые предназначены для них

Итальянцы уже в России. На фото - боевые машины на причале морского порта города-героя Новороссийска. Приключения начинаются.

Испытания итальянских боевых машин, которые проходят в России в рамках перехода армии на колесную технику, состоятся без участия российских военных. Как сообщили «Известиям» в Минобороны, испытания организует ОАО «Оборонсервис». При этом ни командование Сухопутных войск, ни руководство главного автобронетанкового управления на эти испытания не приглашены.

— Фактически зарубежную технику, предназначенную для войск, испытывают люди, которые к этим войскам отношения не имеют. Возможно, «Оборонсервис» сначала выяснит возможности машин, а потом уже привлечет военных для изучения применения этих возможности в сухопутных частях. Но отсутствие военных при испытаниях военной техники выглядит странно, — пояснил представитель Минобороны.

(кликните для показа/скрытия)

При этом сейчас в организационно-штатной структуре Сухопутных войск нет частей и подразделений, в которых можно было бы разместить эти машины — боевые возможности итальянских машины не подходят ни под один тип российских сухопутных бригад.

Однако танковый эксперт, главный редактор отраслевого журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский считает, что «Кентавры» могут быть поставлены на вооружение средних бригад.

— Колесной технике Минобороны уделяет повышенной внимание в рамках принятых решений. У итальянцев нас прежде всего интересуют решения трансмиссии, компоновки, расположения экипажа и боекомплекта, — пояснил Мураховский.

Ранее эксперт объяснял, что колесная техника намного мобильнее, чем гусеничная.

В свою очередь, замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко пояснил «Известиям», что поставка еще двух машин означает продолжение испытаний итальянской колесной техники на совместимость с российскими реалиями. При этом он подчеркнул, что прежде чем принимать решение о закупках этих машин, их непременно нужно проверить на прочность.

— По-хорошему, если их закупать, нужно сначала убедиться, что эти машины обладают нужным уровнем защиты — взорвать их, обстрелять. Но, насколько я знаю, итальянцы были против подрыва и обстрела своих машин. И эта позиция вряд ли изменится, — пояснил Макиенко.

Испытания ходовых возможностей «Кентавров» изучались на полигоне в Алабино в Подмосковье все лето. Для этого использовали две машины разных модификаций — одна с пушкой калибра 105 мм, другая — 125 мм. В Алабино колесные танки двигались под управлением экипажей компании IVECO, которая их производит.

Однако управлять вновь прибывшими машинами будут, очевидно, уже штатные военные итальянской армии — о принадлежности броневиков к действующим войскам свидетельствуют тактически знаки и регистрационные номера на корпусе машин.

Официальных комментариев от Минобороны получить не удалось.
Автор Алексей Михайлов   http://topwar.ru/18169-priklyucheniya-italyancev-v-rossii.html