ТРУДОЁМКОСТЬ

[Aleks-lion]

Если обращение приходит от ГД на НВП, вы тоже так не замечаете?

Пока от ГД не приходило. Идёт от главных конструкторов, начальников отделов, их замов, замов замов и т.д. Не замечаем потому что 1) работы полно, некогда, не успеваем сделать все в срок. А тут ещё уполномоченный директивами радует, по еженедельным докладам.
Такая пометка обычно значит, что промышленность проспала все сроки, а теперь пытается решить вопрос задними числами. В 98% в документах за 10 минут находятся грубые ошибки, несоответствия ГОСТ и т.д. Но подписи все необходимые есть, что любопытно, без дат. Возможно потому, что работников уже не осталось, зато полно всевозможных "решателей вопросов" в звании "полковник запаса из органов центрального управления, ЗУ, ГШ и т.д.".
Стандартная, отработанная практика промышленности - не дать времени ВП разобраться, создать ажиотаж и суету, мутную воду. Нужно срочно, заказчик требует, нельзя подводить, работа важнейшая, престиж страны и т.д. А потом, если что пойдёт не так: "Вы (ВП) же тоже подписали это."

А если такое с пометкой "весьма срочно" придет из контролирующих или надзорных органов, Вы тоже ее не заметите?

Такого пока не приходило. Если придёт, то конечно будем отрабатывать. Но тогда что-то другое встанет.

А как реагировать на такой документ: исходящий промысла - 10 августа 2012 г., входящий ВП - 10 сентября 2012 г. ВП и предприятие в одном здании. 12 сентября - вы документ месяц держите, всё срываете.

[Маргаритка]

...
Насчет не применения регламента - не соглашусь.. ВП на предприятии является представителем государства, одного из ветвей гос. власти, конкретно - исполнительной. И находимся мы на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе, особым видом которой является военная служба, поэтому кому как не нам следовать данному регламенту

Если мы "находимся на государственной службе" хорошо бы нас приравнять к госслужащим и зарплату получать как госслужащие, а не как пойми кто

[Max von Stierlitz]

Ну, извините, кто на какую гос. службу учился...))

[Max von Stierlitz]

Пока от ГД не приходило. Идёт от главных конструкторов, начальников отделов, их замов, замов замов и т.д. Не замечаем потому что 1) работы полно, некогда, не успеваем сделать все в срок. А тут ещё уполномоченный директивами радует, по еженедельным докладам.

А у Вас установлено, кто к кому и по каким вопросам должен / имеет право/правомочен обращаться?

А как реагировать на такой документ: исходящий промысла - 10 августа 2012 г., входящий ВП - 10 сентября 2012 г. ВП и предприятие в одном здании. 12 сентября - вы документ месяц держите, всё срываете.

А делопроизводитель ВП когда док принимал какую дату на экз. предприятия поставил, или в журнале  учета документов?
Я  когда документы передаю, заставляю, чтоб дату приема ставили и роспись, кто принял, да и сам, когда документ принимаю, ставлю дату (на ихойнем экземпляре). А то они наштампуют по приказу ГД извещений от одного числа, а несут тремя днями спустя, потому что при ихней контрольной проверке выясняется, что документация на изделие не оформлена.. А перед ГД им надо отчитываться о выполнении производственного плана за месяц, ну, типа изделие в ВП сдано этим месяцем...

[joker33172]

В рамках тех.надзора предприятие выполнило работы, ему было выдано удостоверение. далее предприятие направило в адрес вп трудоемкость для согласования.     Фактическая трудоемкость в 1,5 раза меньше утвержденной заказчиком.  По какой трудоёмкости принимать работы?     Кто нибудь знает нормативный документ где русским по белому написано как поступать в данной ситуации?

[Max von Stierlitz]

По фактической.. Документа не знаю, но принимаю по фактической... Обоснование: если вы эту работу сделали за такое время, почему я вам должен закрывать в 1,5 раз больше..
Ответ на вопрос "а где написано" со стороны предприятия такой - "а почему я должен?"
Попробуйте ответить на вопрос, который (может быть) зададут Вам ребята в синей форме: почему вы подтвердили нормативное время, когда фактическое меньше... Этим Вы нанесли ущерб государству в размере ХУZ рублей.. Далее включается в работу закон 345 о материальной ответственности военнослужащих

[joker33172]

если сослаться на то, что предприятие выполняя ремонт техники иногда затрачивает трудоемкость меньше нормативной, а иногда больше нормативной, но при анализе в конце года выходит что в среднем предприятие затрачивает трудоемкость выше нормативной или равной ей.  При таком подходе имею ли я право пойти на встречу предприятию?

[Max von Stierlitz]

....в прокуратуру тож....
По сабжу: если даете анализ по конкретно выполненным работам - тогда ...я бы не пошел... принял бы факт.... Вернее даже не принял бы факт, а ЗАФИКСИРОВАЛ факт в заключениии... Типа того, что фактическая трудоемкость  составляет 10 часов и она подтверждена табелями, а  на те же работы нормативная - 15 часов..
Пусть Заказчик сам решает тогда, за какое врямя платить... В конце концов, это же предприятие само будет "закрываться" перед заказчиком... Насколько оно будет убедительно, настоллько ему и закроют..

[ytrewq]

если сослаться на то, что предприятие выполняя ремонт техники иногда затрачивает трудоемкость меньше нормативной, а иногда больше нормативной, но при анализе в конце года выходит что в среднем предприятие затрачивает трудоемкость выше нормативной или равной ей.  При таком подходе имею ли я право пойти на встречу предприятию?

Позвольте изложить свое мнение:
Всё ниже сказанное касается только при контроле полного выполнения запланированного объема работ.
Нормативная трудоемкость насчитана на специалиста определенной квалификации.
Специалисты иногда довольно значительно отличаются по уровню своего профессионального мастерства.
В соответствии с этим и фактическое время выполнения одной и той же операции разными специалистами может отличаться. Кроме того время выполнения зависит и от состояния человека, погодных условий, и т.д. Но в среднем трудоемкость должна быть близка к нормативной.
Если в среднем нормативная трудоемкость значительно отличается от фактической, то технология не отработана. Ищите отступления от ТП. Чаще всего работники применяют средства повышающие производительность которые не прописаны в ТП (например применена электроотвертка вместо обычной, а в ТП не внесены изменения).

Так что если есть уверенность в отработанности ТП, объеме выполненных работ, то надо стимулировать работу специалистов высокой квалификации. Иначе одни алкаши останутся!

[Voenpred1955]

Приветствую Вас!
трудно что-то советовать не зная полной картинки производства... и пример не только с отверткой исть и пример с дрелью... "железо"ps не один центнер засверливается по ТП на станке с соблюдением определенных характеристик... не успевают в срок сдать и засверливают на коленке дрелью... ну а про последсвия сами допетрите ну не летають туда самолеты и не ходють поезда
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)

[ВорчЮн]

В рамках тех.надзора предприятие выполнило работы, ему было выдано удостоверение. далее предприятие направило в адрес вп трудоемкость для согласования.     Фактическая трудоемкость в 1,5 раза меньше утвержденной заказчиком.  По какой трудоёмкости принимать работы?     Кто нибудь знает нормативный документ где русским по белому написано как поступать в данной ситуации?

Читаем внимательно, анализ и согласование фактической(!!!) трудоёмкости... Какие ещё уточнения требуются???

... то надо стимулировать работу специалистов высокой квалификации. Иначе одни алкаши останутся!

Во-первых, стимуляция специалистов производится не нормочасами, а рублём... Во-вторых, стимулирование специалистов высокой квалификации должно интересовать сначала предприятие, а нас уже постольку поскольку, т.к. это сказывается на качестве выполняемых работ, тем более, что тарифная ставка устанавливается предприятием...

[ВОЕНПРЕД]

1. Фактическую трудоёмкость Вам какую-угодно нарисуют в цехе, лишь бы максимально выжать от предприятия денег за выполненную работу,поэтому сначала глубокий анализ....
2. Всё верно тариф устанавливает предприятие.Но Процесс нормирования тоже должен быть правильным.

[Luftwaffe]

Смотрим ТП, делаем фотографию рабочего дня. Сравниваем, анализируем.

[Aleks-lion]

А у Вас установлено, кто к кому и по каким вопросам должен / имеет право/правомочен обращаться?

Нет. В каком документе это может быть установлено? Хотя у нас соблюдение документов условное, больше исключений, чем правил.

А делопроизводитель ВП когда док принимал какую дату на экз. предприятия поставил, или в журнале  учета документов?

Делопроизводителя у нас нет, документы кому нужно, тот и берёт. Каждый сам за себя. В журнале, естественно, ужас.
Даты у нас стараются не ставить.

[Маргаритка]

...

А делопроизводитель ВП когда док принимал какую дату на экз. предприятия поставил, или в журнале  учета документов?

Делопроизводителя у нас нет, документы кому нужно, тот и берёт. Каждый сам за себя. В журнале, естественно, ужас.
Даты у нас стараются не ставить.
[/quote]
Кошмар какой. Наверное про ежегодную проверку  несекретного и секретного делопроизводства у Вас вообще не слышали