Ответственность ВП

[Aleks-lion]

Что то как то странновато у вас ОКР проходят, ничего не упустили?

Не упустил. Цитирую ведомость исполнения,
этап № 1, 01.01.0001 - 01.01.0003: "разработка РКД, изготовление ОО, поставка изделия № 1",
этап № 2, 01.01.0001 - 01.01.0005: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ",
этап № 3, 01.01.0001 - 01.01.0007: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ, корректировка РКД",
этап № 4, 01.01.0001 - 01.01.0009: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ, корректировка РКД, участие в испытаниях изделия № 1".
Ну и как это понимать? Промысло это понимает именно так как написано, и продолжает разработку РКД уже после поставки ОО № 1 заказчику. Отдельный вопрос, как это всё делить, как трудоёмкость считать, а раньше, как считать финансы. Подписи ВП под этим нет, там только промысло и заказчик - МО.
КД не завизировано, однако ОО уже поставлен. Я не начальник, этот бардак остановить не могу. Начальнику думаю хочется быть начальником, а не в запасе. Грамотные уговоры, коньяк и угрозы очень быстро делают изделие рабочим. Но это мои домыслы, сам не видел. А может, и уговоров не потребовалось. Ведь для того чтобы предъявлять претензии, нужно разбираться в проблеме, тратить на это время и силы. А промысло очень не любит беседовать с начальником при ведущем. Лучше один на один. А начальник как-то и не против. Зато потом можно и ведущего понаклонять за "я этот документ не видел".

требование к знаниям ВС ВП на уровне ведущего инженера "изделия" никто не отменял и "драть" будут за подписи нещадно, так что прежде чем закорючку поставить разберитесь в том, что вам "представили"...

Требовать можно что угодно, но нужны возможности реализовать эти требования. Понятно, что если нет ТУ, а в формуляре изделия подпись есть, то драть будут того, кто этот формуляр подписал. А может, и ТУ есть. Разбираться в том что представили нужно, но на это должно быть время. Обычно происходит так.
НВП: зайди. Вот принесли отчёт (страниц на 700) по теме Х, по теме Y, по теме Z. Какие у тебя есть замечания?
Я: мне его нужно прочитать, разобраться.
НВП: результат нужен завтра к утру.
завтра утром
Я: вот замечания по X, часть по Y, Z не успел.
НВП: по Х иди обсуждай замечания с тем-то и устраняй их, по Y - с тем-то, по Z - подписывай, раз замечаний нет. А акты я подписываю, времени нет.

[Aleks-lion]

чё-то больно борзое у Вас промысло.

А как Вы думаете, куда деваются после увольнения различные начальники и прочие сотрудники ЗУ, ГШ и т.д.? Правильно, они идут в это самое промысло, где какие-то лейтенанты - капитаны им, полковникам и генералам, смеют писать замечания и мешать зарабатывать деньги, заставлять работать.

На предприятии установлен такой порядок, что просто пойти побеседовать о работе с промыслом нельзя, даже не по теме, а просто на научные темы. За такие беседы несколько инженеров на предприятии показательно уволили.

Если Вы отклоняете, а начальник (заказчик) принимает продукцию (в том числе научно-техническую), то это их начальников право.

Право это понятно, но обидно, когда вся работа на протяжении нескольких месяцев перечекивается одной подписью, а потом, когда проблема вылазит, тебя же за это и наказывают. Ты ведущий, почему не устранил, не добился? Потому что изделие без меня ушло, в воскресенье вечером. Плохо что оно без тебя ушло, а мне пришлось в то же воскресенье формуляр на него подписывать.

А промысло надо провести пару раз мордой по радиатору (отклонив документы как не соответствующие требованию ТЗ, а ещё лучше не принять работу по договору или снизить в разы трудоёмкость).

Не помогает. Работы не я, начальник принимает, часто без доклада ведущего. Промысло уже знает, что если даст документы хотя бы за неделю, то они будут рассмотрены и отклонены. Поэтому всё в последний день.

[Aleks-lion]

Не оглядывайтесь на других, не позволяйте отступлений на своём уровне, и не допускайте в своём изделии косяков и недоработок....

Я к сожалению, это не последняя инстанция, меня очень легко обойти. То, что нужна нормальная КД я понимаю, но как вдолбить это в головы промысла - пока нет. Промыслу всё мешает. Им ГОСТы мешают - их писали дилетанты, никогда с железом не работавшие, им ВП мешает со своими требованиями - которое хочет не сделать работу, а остановить её, требование необходимости КД мешает - железо надо делать, а КД потом, мы и без КД знаем, как сделать, испытания мешают - зачем зря время тратить, и так понятно что работать будет. А если не будет - ну что-ж, это жизнь, всё может сломаться, ТЗЧ пролететь.

Это всё "плач Ярославны", но несколько полезных идей я для себя увидел, буду опробовать их на практике. Спасибо!

[Aleks-lion]

согласовав временные инструкции по проведению ПИ и ПСИ ОО если уж так "припёрло"...?

Кого припёрло? Промысло? Так им всё равно, они без ТЗ, без договора, без КД работать могут. Часто потом изначальное ТЗ правится под уже сделанную работу.
ВП припёрло? Ну так сами и выходите из этой ситуации, мы то тут при чём? Вам надо - вот вы и разработайте эти временные инструкции, а нас всё устраивает.

Сейчас ещё хуже стало, когда 100% авансы пошли. Главное предриятию денег ухватить, а потом как-нибудь отчитаемся. Это в варианте если работа нужна. А если заранее понятно, что продолжения работы не будет, то можно вообще ничего не делать.

Всё пытаются сделать параллельно, КД и железо, как только что-то появилось - сразу на испытания, потом зачтём. Заказчик не возражает.

[паниковский]

а у нас заработала палочная система Тарасова!

[Luftwaffe]

Каждый понедельник ваяете донос об отклонениях и приостановках? А потом предложения о снижении премии в соответствии с крайними указаниями?  С умом используйте эти доносы и будет ВСЕМ счастье  

[gosha11]

Не упустил. Цитирую ведомость исполнения,
этап № 1, 01.01.0001 - 01.01.0003: "разработка РКД, изготовление ОО, поставка изделия № 1",
этап № 2, 01.01.0001 - 01.01.0005: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ",
этап № 3, 01.01.0001 - 01.01.0007: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ, корректировка РКД",
этап № 4, 01.01.0001 - 01.01.0009: "разработка РКД, изготовление ОО, проведение ПИ, корректировка РКД, участие в испытаниях изделия № 1".
Ну и как это понимать? Промысло это понимает именно так как написано, и продолжает разработку РКД уже после поставки ОО № 1 заказчику. Отдельный вопрос, как это всё делить, как трудоёмкость считать, а раньше, как считать финансы. Подписи ВП под этим нет, там только промысло и заказчик - МО.
КД не завизировано, однако ОО уже поставлен.

...ведомость исполнения не должна по технике расходится с ТТЗ (ТЗ), как в нём прописаны этапы разработки?...
- с какого этапа начинается разработка, если сразу с РКД почему не настояли на изготовлении макетного образца для лаб. испытаний?
-до начала изготовления ОО должны быть обязательно разработаны и согласованы в ВП альбомы чертежей (чертёж детали, сборочный чертёж, габаритный, электромонтажный, монтажный,упаковочный и т.д), альбомы схем, карты условий применения материалов и ЭРИ (ведомость условий применения покупных изделий) в соответствии с ГОСТ 2.102, 2.902....
- ТУ, ведомость покупных, ПОНР, ПОСТ.....можно отложить до начала ПИ...
- на стадии ПИ и особенно после, никакой "разработки РКД" быть уже не может, ТОЛЬКО КОРРЕКТИРОВКА по результатам ПИ для доведения полученных характеристик до полного соответствия ТЗ...
-если не успели ТУ согласовать до начала ПИ, то программу ПИ обязательно с методиками испытаний по ГОСТ РВ 15.210, 211....
-не забывайте так же, что на стадии ОКР ОСНОВНОЙ документ это ТТЗ (ТЗ), ТУ, так "рабочий"...
- что касается трудоёмкости, то мы "хронометрируем" или изучаем технологии проведения "операций" на всех этапах изготовления изделия т.к в материально-расцеховочных ведомостях зачастую лажа, то же и с "расходом материалов", приходилось заставлять технологов полностью переделывать документацию из=за несовпадений "размеров" заготовки получаемой детали при существующих на предприятии технологиях(завышение потребного в несколько раз иногда на порядок)....(есть ещё кое какие "документы" заполучив которые можно сравнительно легко "просчитать" трудозатраты"
 

Требовать можно что угодно, но нужны возможности реализовать эти требования. Понятно, что если нет ТУ, а в формуляре изделия подпись есть, то драть будут того, кто этот формуляр подписал. А может, и ТУ есть. Разбираться в том что представили нужно, но на это должно быть время.

Требовать нужно прежде всего, только то что ПОЛОЖЕНО.....в результате выиграют все...

Обычно происходит так.
НВП: зайди. Вот принесли отчёт (страниц на 700) по теме Х, по теме Y, по теме Z. Какие у тебя есть замечания?
Я: мне его нужно прочитать, разобраться.
НВП: результат нужен завтра к утру.
завтра утром
Я: вот замечания по X, часть по Y, Z не успел.
НВП: по Х иди обсуждай замечания с тем-то и устраняй их, по Y - с тем-то, по Z - подписывай, раз замечаний нет. А акты я подписываю, времени нет.

Ответ должен быть один: -пока не разберусь и не устранят мои ОБОСНОВАННЫЕ замечания, подпись ставить не буду и зарегистрированный рапортом "особое мнение" "начальнику" на стол....хочет, пусть единолично ставит свои подписи и полностью отвечает за последствия, если ДУРАК...

[gosha11]

согласовав временные инструкции по проведению ПИ и ПСИ ОО если уж так "припёрло"...?
Кого припёрло? Промысло? Так им всё равно, они без ТЗ, без договора, без КД работать могут. Часто потом изначальное ТЗ правится под уже сделанную работу.
ВП припёрло? Ну так сами и выходите из этой ситуации, мы то тут при чём? Вам надо - вот вы и разработайте эти временные инструкции, а нас всё устраивает.

"Припереть" может только тех кто не успевает вовремя разработать ТУ.... Как "правится", через ДТЗ оформленное в установленном порядке (ГОСТ РВ 15.201....) и согласованное со ВСЕМИ кто подписывал основное ТТЗ (ТЗ)?

Сейчас ещё хуже стало, когда 100% авансы пошли. Главное предриятию денег ухватить, а потом как-нибудь отчитаемся. Это в варианте если работа нужна. А если заранее понятно, что продолжения работы не будет, то можно вообще ничего не делать.
Всё пытаются сделать параллельно, КД и железо, как только что-то появилось - сразу на испытания, потом зачтём.

Как нибудь не допускайте, паралельно нереально, сначала чертёж, затем деталь...по другому не бывает...
как и когда конструктивный запас подтверждаете ?

Заказчик не возражает.

Кто конкретно, сам головник или ВП при нём? И не "возражать" они могут только ПИСЬМЕННО  в установленном порядке, если по технике то только через ДТЗ....

[LIОN]

Уважаемые, а кто-нибудь может прояснить ситуацию с профилями ПСИ с-тов? Интересует документ, в котором указаны организации, которые должны профили согласовывать.

[Aleks-lion]

Заказчик не возражает.

Кто конкретно, сам головник или ВП при нём? И не "возражать" они могут только ПИСЬМЕННО  в установленном порядке, если по технике то только через ДТЗ....

Кто Заказчик? Сейчас ДОГОЗ...

[ghjk]

Не встречал я такого, чтобы ДОГОЗ принял работу (акт сдачи-приемки или удостоверение на этап ОКР) чтобы перед этим не было подписи ВП. Сомневаюсь в наличии такого факта. Если действительно так, то как говориться, приехали.

[ghjk]

Уважаемые, а кто-нибудь может прояснить ситуацию с профилями ПСИ с-тов? Интересует документ, в котором указаны организации, которые должны профили согласовывать.

Если не ошибаюсь, то ФАП ПП ЭА и Инструкция Росавиакосмоса (Бардин) 2001 года. Ну и, конечно п 2.6.4.3 ОСТ 1.00058-91.