Опять иждивение!!!

[Oleg54876]

Я попробую возородить невинно усопшую тему.

(кликните для показа/скрытия)

Причины:
ПМО № 085 по моему мнению прямо указывает на возможность командира вносить сведения об иждивенцах на основании доков которые свидетельствует об этом и приводит примерный перечень: справки из жэка, с места учебы ребенка и.т.д. А в случае если он на основании документов не может этого сделать (читай-не хватает сведений) он разъясняет право в/служащего обратится за установлением юр.факта в суд. Итак, какие мнения по данному поводу.
Прошу админов не закрывать тему. В рамках той темы мне кажется не были исследованы все за и против.
Приглашаю к полемике. Надо поставить точки над Е.

- Методические указания по вопросам иждивения.
- О признании членом семьи по ЖК РФ для получения жилья.

[Marshal]

Если вы увольняетесь с супругой одновременно, то она может получить как в/сл. жилье и на Вас и на ребенка без всяких судебных качелей.

Супруга имеет выслугу менее 10 лет, поэтому вопроса о получении ей квартиры пока не стоит.
В ближайшие 8 месяцев планирую поступить ее в ВМА, просто не хочеться терять время с оформлением
документов в ОМИС по постановке всех членов семьи (коим я считаю и ребенка жены от первого брака)
в очередь на обеспечение жилплощадью. Просто за 8 месяцев в нашем государстве по отношению к
отдельным категорим военнослужащих могут быть произведены различные нелицеприятные для них действия.
Хочется подстраховаться от всяческих неожиданностей.
А то на вопрос в вышестоящие инстанции о том будем мы дальше служить или нет, сами знаете что отвечают...

Тогда торопитесь! иначе Вам сложно будет оказать помошь.

[N**]

Возможно в разных частях разное видение этого вопроса, но возможно нахождение на иждивении и не быть членом семьи (например, престарелый родитель, проживающий отдельно от вас, обеспеченный жильем, но фактически находящийся на вашем содержании будет признан в судебном порядке на вашем иждивении, но НЕ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ, и доп метров на него не будет положено, т.к. не член семьи и жильем обеспечен, а жилье выдается на всех членов семьи, см. ЖК).
Тоже самое с детьми от первого брака, если супруга получает достаточные алименты, сложно будет признать нахождение на иждивении этого ребенка, а вот членом семьи - пожалуйста, при этом он будет пользоваться всеми льготам, наравне со всеми членами семьи.
Если бы все иждивенцы становились автоматически членам семьи (как это написано в законе "о статусе....", тогда бы и суд решения о признании членом семьи не выносил, достаточно было бы  признание о нахождении на иждивении.

[N**]

Дело в том, что закон о статусе датирован 1998 годом, в те незапамятные времена включать в личное дело можно было и без суда, на основании решения командира, поэтому в ФЗ и было трактование членов семьи (чтобы было основание у командира).
Сейчас же если есть решение суда  о признании члена семьи, то и все льготы, предусмотренные для членов семьи в/сл распространяются в равном объеме на всех членов семьи и не зависит на иждивении или нет этот член семьи, это влияет только на получение жилья.
В суде вы устанавливаете  статус - член семьи, а не на основании ФЗ.

[Oleg54876]

А кто сказал что иждивение только через суд? Очень даже и командир может иждивенца вписать. Другое дело, что командиры очень редко это делают. патамушта "как бы чего не вышло, а вдруг и.т.д." А тут решение суда-с командира взятки гладки. Но сейчас и суды начинают залу....ся на эту тему. А если Вы признали через суд кого-то членом семьи, то это не даст этому лицу право на ВПД, всякие выплаты и.т.д. Так как этот перечень (ст. 2) содержит перечисление конкретных лиц. И никакого там" лица, признанные таковые судом и.т.д. там нет", в отличие от ЖК, например ст. 69.

[Oleg54876]

А в чем упрощенность, не понял? Я с Вами согласен по всем позициям..., кроме того что на иждивенца будет положено жилье. ДЛя этого его надо вселить и вести совместное хозяйство

[N**]

Что же вы уперлись в "иждивение", льготы положены в/сл и членам его семьи!!!! причем здесь иждивенцы, если бы в ФЗ было написано про льготы в/сл и его иждивенцам, вопросов бы не было. Я даже не поленилась и нашла решение суда о признании чл/сем в/сл, так в решении написано, ЦИТИРУЮ "....Законом РФ "О статусе в/сл" предусмотрено право членов семь в/сл на социальные льготы, в частности на получение санаторно-курортного лечения, льготного проезда к месту отдыха и обратно, на обеспечение жильем....
....установление данного факта является осонованием для включения ребенка в личное дело в/сл ХХХХ и получения социальных льгот, предусмотренных законодательством для члена семьи в/сл...."
Если бы мы жили строго по ФЗ "о статусе", то и решений бы суда не потребовалось, признал командир иждивенца и как следсвие (по вашей логике) он становится автоматичеки чл/семьи?
Так что, извините, но вам тоже "-"

[Oleg54876]

Я чего то совсем потерялся в этом споре, я например считаю, что признание членом семьи не влечет автоматически распространения на него льгот, предусмотренных 76-ФЗ, кроме права на метры при предоставлении жилья и все. А для проезда, лечения и.т.д. нуна чтоб субъект был признан иждивенцем. В чем у вас спор?

[N**]

Спор по поводу льгот, предоставляемых членам семьи и иждевенцам.
абсолютно во всех нормативно-правовых актах предусмотрены льготы на членов семьи.
Вот интересно, если вы обратитесь в строевую за справкой на членов семьи, вам в ней напишут, что ВВВ член семь в/сл РРР, но не находится на его иждивении?? конечно нет!!!
а когда вы поедете в санаторий, обратитесь в госпиталь или в/поликлинику и т.д. с вас будут спрашивать справку "чл семьи", а не решение суда о признании на иждивении, вот и ответ на ваш вопрос.

[Oleg54876]

Если Вы признаете кого-то членом семьи в судебном порядке, то  ПО ЗАКОНУ это не будет влечь для него распространения льгот. Закон четко установил тех лиц, которые относятся к членам семьи. Никаое решение суда не может отменить или изменить этот порядок. А то что предоставляют справки и получают льготы, то это само по себе не говорит о законности данных действий.  Когда признаете лицо иждивенцем, пожалуйста.

[N**]

Нет не в строевой. Считаю бессмысленным даьнейший спор, мои доводы основываюттся исклюсительно на практике. У меня у самой ребенок от первого брака включен в личное дело мужа, поменяли уже не одно место службы, но не на Севере, ни в Москве нигда еще не отказывали ни санаторно-курортном лечении, ни в мед обслуживании, ни в ВПД, ни в выплате компенсации за неиспользованные путевки для детей по линии соц/стр.
Более того, на практике был случай, когда строевики отказали в выдаче ВПД, после жалобы в прокуратуру все разрешилось в пользу члена семьи (признаного решением суда), ВПД благополучно выписали.

[N**]

Это вы ответили на свой вопрос, "портачат строевики", вы же считаете, что решение суда - это фигня, прокурорские замечания тоже, есть строевики и единственный закон по которому живут все военнослужащие РФ - ФЗ "о статусе..", в нем все определено, а обращения в суд и его решения - это уже лишнее.
Если бы все было так, как Вы говорите, суды на исковые заявления отвечали бы так:"см. ФЗ "

[Oleg54876]

Вы все не о том говорите. Позволю напомнить Вам, многоуважаемая. что ни решение суда, ни прокурорские акты реагирования, не порождают нормы права. Мы здесь орали во все пальцы о ЗАКОННЫХ основаниях. А Закон говорит об обратном. Для получения гарантий  и компенсаций нуна чтоб субъект подпадал под одно из оснований , указанных в ст. 2 76-ФЗ. А никаких других оснований для этого, кроме как признания его иждивенцем там нет. ( я не имею в виду получение метров ) Ваши ссылки на судебные решения неосновательны, хотя бы по причине существования надзорных и кассационных инстанций. Здесь можно долго говорить об этом, ну так вкратце. Закон распространяет гарантии и компенсации на тех лиц, которые не могут сами себя обеспечить и их обеспечивает военный и именно поэтому законодатель возложил на государство обязанность нести расходы по их содержанию, предоставляя таким образом определенные гарантии военному для того, что бы он спокойно мочил всех в сортире, не думая о том. как там его дети и и иждивенцы поживают. Признав кого-то членом семьи, мы говорим лишь о том, что это лицо проживает вместе с нами и ведет совместное хозяйство и ничего более. Мы можем и папу - миллиардера признать членом семьи. Нот государству не выгодно и ему предоставлять гарантии-он сам себя гарантирует. В этом смысл существования этого института (взять на себя обязанность по предоставлению гарантий и компенсаций тем кого военный содержит) Так что Вам можно только позавидовать, что у Вас все так хорошо сложилось. Найдете что возразить - пожалуйста.

[rus27]

Привет всем. у меня такой вопрос мужу отказал командир вписать сына жены от первого брака в личное дело как иждивенца. но просто в личное дело вписали. ВПД не дают сказали признать через суд иждивенцем. Всуд обратились с заявлением признать юридический факт суд оставил без рассмотрения - спор о праве что делать дальше? сыну 5 лет

[Popeye]

...мужу отказал командир вписать сына жены от первого брака в личное дело как иждивенца...что делать дальше?

23 сообщение посмотрите. И ещё 14.

[rus27]

мне не надо членом семьи призновать т.к. сын записан в личное дело мужа как сын . только сказали что надо решение суда что он иждивенец Вот как и не знаю как быть