Что хорошего всё же сделал для армии Сердюков

[Goldwings]

Не могу с Вами согласиться. Не знаю как у Вас, а у нас никакого улучшения в этом вопросе за период 2007-2010 гг не было
Опять-таки, у нас в период 2007-2010 никакого освобождения от хозработ не было.
На бумаге - может быть, на практике см. ответ на п.2.
  С точностью до наоборот, в этот период количество журналов (по сравнению с предыдущим периодом) выросло.

Тогда я Вам очень сочувствую. То, что я видел, было не только в нашей части, но и в других авиачастях Дальневосточной военного округа. И,мне кажется, тут вопросы не к МО, а к Вашему командованию части (соединения). Единственный период, когда не было территорий, ограждений и бестолкового торчания на службе. В 17.15 построение и до свидания, товарищи!
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  21:32:23

Что, реально все, от рядового до командира скидывали все полученные "сердюковские" премии в общий котел, а потом делили получившуюся сумму поровну на весь списочный личный состав части? И ни разу не нашлось ни одного, кому "срочно надо гасить кредит" или недовольного "уравниловкой"?  Это возможно только если коллектив очень небольшой.

Деление (в целях конспирации) проводилось по подразделениям, как проводилось всех тонкостей не знаю , но никаких некрасивых разборок не было!!!
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  21:35:21

...отвязал осла, что и явилось первопричиной всех безобразий. И кто он после этого в данной притче? 

Помните анекдот:
- Приходит к мужику участковый и говорит:"с тебя штраф за самогоноварение"
- так я же не гнал!
- ну и что, аппарат же есть
- тогда и статью за изнасилование добавьте
- а вы кого-то изнасиловали?
- нет, НО АППАРАТ же есть
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  21:38:28А при Сергееве ДД по полгода не платили. Вообще огонь мужик. Нет денег - нет искушений
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  21:49:39Пришел старый еврей в нотариальную контору, огляделся по сторонам и
спрашивает:
- Что таки это нотариальная контора?
В ответ слышит:
- Да!
- И что, я вот так просто могу здесь написать завещание?
- Да, конечно!
- И вы дадите мне лист бумаги!
- Да, без проблем!
- И что лист будет с водяными знаками?
- Да!
- И вы поставите на завещании гербовую печать?
- Да, обязательно!
- Я жутко извиняюсь, и кто таки даст мне уже это лист бумаги?
Ему даю лист бумаги, он идет к стойке и начинает писать. Часто
останавливается, стучится головой об стену, нервно ходит взад-вперед,
что-то бормочет под нос!
Чер пол-часа подходит и спрашивает:
- Кто мне может ответить на вопрос?
- Спрашивайте, я помогу! - говорит девушка.
- А никому ни"%я вместе пишется или раздельно?
Вы полагаете, вот такое распределение премий сплотило бы коллективы?   

[lancepok]

Тогда я Вам очень сочувствую.

Вам придётся сочувствовать не только мне, так как Ваша ситуация - редкое исключение, а в основном везде было то, что описал я.

И,мне кажется, тут вопросы не к МО, а к Вашему командованию части (соединения).

Думается, всё наоборот: ситуация в Вашей части - заслуга Вашего командования, а не г-на Сердюкова, поскольку в подавляющем большинстве других частей было нет так, как у Вас.

Единственный период, когда не было территорий, ограждений и бестолкового торчания на службе. В 17.15 построение и до свидания, товарищи!

И это опять-таки, если у Вас так было, то это редкое исключение из общей ситуации, так как именно в этот период, после того, как численность ВС РФ при переходе к "новому обмороку" сократили, а количество задач осталось прежним, в войсках родился вот этот грустный анекдот.

А при Сергееве ДД по полгода не платили.

См. моё сообщение №191.

Вы полагаете, вот такое распределение премий сплотило бы коллективы?

См мой ответ выше:

Я лично сами выплаты по 1010-му (115-му ПМО) и по 400-му ПМО считаю не плюсом, а крупным минусом деятельности г-на Сердюкова и считаю, что лучше бы вместо них была старая добрая "13-я" для военных и повышение окладов для ГП.

Причём в фиксированном размере всем, кроме "залётчиков", и вообще без возможности как-то перераспределить долю лишённых "залётчиков" на кого-то другого или как-то оставить в части.

Я понимаю, что уважаемого админа глубоко обидел мистер Сердюков, но не надо так реагировать, прям безусловный рефлекс какой-то.   

А за попытки троллить можно и в баньку попариться.

[Север29]

Поддержу коллег. Служил при всех постсоветских министрах и Сердюкова считаю лучшим из них. Выше приводил свои аргументы, повторяться не буду. Кто еще не читал, обязательно прочтите его интервью Леониду Млечину 2018 года, на мой взгляд, очень интересное.
Хочу еще обратить внимание на деятельность Сердюкова после МО.
После ухода из Минобороны Анатолий Сердюков работает на различных постах в авиационной промышленности. Он занимает пост индустриального директора авиационного кластера госкорпорации «Ростех», входит в состав совета директоров АО «ОДК», АО «Вертолеты России», АО «Технодинамика», АО «КРЭТ» и ПАО «КамАЗ».
Так вот, как раз авиационная промышленность отличилась в лучшую сторону и до и в ходе СВО.
Где Сердюков - там успех.

[lancepok]

Я согласен, что Сердюков нанёс огромнейший урон ВС РФ (это бесспорно), НО и при его "командовании" был ряд положительных моментов, которых не стыдно вернуть:
1. Соблюдение регламента служебного времени, норм труда и ОТДЫХА!!!! (это то,что больше всего просили в/сл)
...
3. Запрет привлечения л/с к любым видам деятельности, кроме боевой подготовки!!!

Кстати, я не припоминаю документов руководства министерства обороны, требующих от командиров исключить привлечение л/с к "левым" работам, нарушения регламента служебного времени и необоснованную переработку, датируемых именно периодом 2007-2012 гг. Вот изданные до того и после того такие документы мне попадались, хотя их требования никогда не выполнялись (ПМО от 10.11.98 №492, от 8.10.05 №428, Указания НГШ от 6.05.15 №307/1/256, от 20.10.17 №312/9/10151, от 17.08.18 №312/2/6982).
Может у Вас есть информация по таким документам?

Выше приводил свои аргументы, повторяться не буду.

Выше приводил свои возражения по этим аргументам, повторять их тоже не буду, так как и Вы, и я остались каждый при своём мнении о г-не Сердюкове.

Где Сердюков - там успех.

Его деятельность в упомянутых Вами АО-ПАО оценивать не буду, ни в минус, ни в плюс, по той же причине, по которой не оцениваю деятельность Шойгу - я там под его руководством не работал. Но каковы бы ни были его действия после снятия с поста МО, на мою оценку его деятельности в МО это никак не повлияет.

[Goldwings]

Кстати, я не припоминаю документов руководства министерства обороны, требующих от командиров исключить привлечение л/с к "левым" работам, нарушения регламента служебного времени и необоснованную переработку, датируемых именно периодом 2007-2012 гг.

За давностью лет я конечно уже не вспомню. Но вот что я помню, на основании всех документов был приказ командующего армией г/л-та Иванова (авиация ДВО), выпущенного в формате брошюры А5 (долго у меня хранился, старшие товарищи попросили на память). Там всё было разложено по полочкам по нормам труда и отдыха, вплоть до того, что "в авиационных частях, при проведении полётов, рабочий день увеличивается до 10 часов, поэтому, в дни, когда полёты не проводятся, установить рабочий день 6!!! часов." Этот пункт, кстати не соблюдался))) Да, понятно, что большая заслуга командующего армией, что п.1-6 (см. выше) пытались выполнять, но и свой приказ он не "отсебятину порол", а (повторюсь) издавал на основании руководящих документов. Это было в ДВО... В ЮВО я так же знаю, что на командира одного из полков (ФИО называть не буду, служит до сих пор) пытались завести уголовное дело за привлечение к "левым" работам (в/сл по призыву траву косили и бордюры белили). Смешно читать, однако пришлось привлекать хорошего адвоката.
А вообще, я мы с Вами пытаемся скрестить ежа с гадюкой Вас "зацепил" Сердюков, а я ещё послужил при ШСК.
Вы говорите, что Сердюков плохой МО, а я пытаюсь Вам сказать, что Сердюков НЕ САМЫЙ плохой МО. Что ШСК накуролесил не меньше, а то и больше, чем Сердюков и что много своих ошибок Ш переложил на предшественника. (история это уже подтвердила).
Поэтому я пытаюсь сказать, что все теперешние проблемы в ВС РФ (особенно там, про что молчим) это уже не наследие Сердюковщины, это уже результат работы Кожугетовщины. Вот и всё

[evp]

Вы говорите, что Сердюков плохой МО

У него просто личная вендетта с Эдуардычем

[rnd]

Что-то он ужасное видать сотворил. 

[lancepok]

на основании всех документов был приказ командующего армией г/л-та Иванова (авиация ДВО), выпущенного в формате брошюры А5 (долго у меня хранился, старшие товарищи попросили на память). Там всё было разложено по полочкам по нормам труда и отдыха, вплоть до того, что "в авиационных частях, при проведении полётов, рабочий день увеличивается до 10 часов, поэтому, в дни, когда полёты не проводятся, установить рабочий день 6!!! часов." Этот пункт, кстати не соблюдался))) Да, понятно, что большая заслуга командующего армией, что п.1-6 (см. выше) пытались выполнять, но и свой приказ он не "отсебятину порол", а (повторюсь) издавал на основании руководящих документов.

А почему Вы решили, что это были руководящие документы МО РФ, появившиеся именно в период нахождения г-на Сердюкова на должности МО (я уж не говорю, при его личном участии)? Всё, что для издания такой брошюры нужно знать по нормам служебного времени, времени отдыха и порядка его предоставления, есть в федеральных НПА, появившихся задолго до его назначения: ФЗ ОСВС, ПоППВС, УВС ВС РФ, ФАПП. Все они должны исполняться командирами без каких бы то ни было дополнительных указаний министра, ему закон разрешает лишь устанавливать форму и порядок заполнения журнала учета служебного времени (были установлены до Сердюкова), перечень "Мероприятий без ограничений" (был установлен до Сердюкова, он там только напакостил), да порядок выплаты ДК за переработку (с его изданием Сердюков тянул как мог, но суды стали взыскивать ДК и без этого порядка, на основании ФЗ ОСВС).
 

Вы говорите, что Сердюков плохой МО, а я пытаюсь Вам сказать, что Сердюков НЕ САМЫЙ плохой МО. Что ШСК накуролесил не меньше, а то и больше, чем Сердюков

См. моё сообщение №191. Оценки деятельности г-на Сердюкова, сделанные исходя из сравнения его с кем-то ещё, меня не интересуют, я не занимаюсь проведением конкурса на "самого плохого МО".

PS Все эти попытки доказать, что "Сердюков не самый плохой потому, что Шойгу ещё хуже" мне напоминают попытки оправданий опоздавшего на урок школьника: "А что сразу моих родителей в школу? Вон, Иванов вообще весь урок прогулял!" 

[Vladi51av]

Что-то он ужасное видать сотворил. 

Публичная неподсудность, безнаказанность породила потом Тимура, его команду, кадровиков, строителей, связистов и тыловиков. Которые посчитали что и им можно...

[Goldwings]

А почему Вы решили, что это были руководящие документы МО РФ, появившиеся именно в период нахождения г-на Сердюкова на должности МО

Потому что при следующем МО всё развернулось на 180 градусов. И почему вы тогда считаете, что у Вас был ненормированный рабочий день то виноват Сердюков, а не Ваш командующий армией?
Пользователь добавил: 10 Августа 2024  13:25:40

См. моё сообщение №191. Оценки деятельности г-на Сердюкова, сделанные исходя из сравнения его с кем-то ещё, меня не интересуют, я не занимаюсь проведением конкурса на "самого плохого МО".

Да я и не пытаюсь провести конкурс. Просто Вам пытаюсь объяснить, что хватит валить все беды на одного Сердюкова. Не он один во всех проблемах виноват
Пользователь добавил: 10 Августа 2024  13:30:07

Я лично сами выплаты по 1010-му (115-му ПМО) и по 400-му ПМО считаю не плюсом, а крупным минусом деятельности г-на Сердюкова и считаю, что лучше бы вместо них была старая добрая "13-я" для военных и повышение окладов для ГП.

А это ухе марксизмом и уравниловкой попахивает
https://youtu.be/9GmipSGx5r8?si=Lv9D9jkdNGR76Z0w
Пользователь добавил: 10 Августа 2024  13:31:18По Вашему, тот кто ключи подаёт и кто в канализацию ныряют премию одинаково должны получать?

[lancepok]

Потому что при следующем МО всё развернулось на 180 градусов.

Что именно развернулось? Вам в часть пришла методичка, отменяющая действие первой? Или просто положение дел в Вашей части уравнялось с остальными ВС РФ?

И почему вы тогда считаете, что у Вас был ненормированный рабочий день то виноват Сердюков, а не Ваш командующий армией?

Вы приписываете мне то, чего я не писал. Это Вы утверждаете (без документальных доказательств), что г-н Сердюков ликвидировал в ВС РФ существовавший до него "ненормированный рабочий день". Это противоречит моим личным наблюдениям и свидетельствам многих наших форумчан: "ненормированный день" как был до него, так остался и при нём, никаких улучшений в период 2007-2012 в основной массе ВС РФ этом плане не произошло, но при этом внесённые им в 492-й ПМО изменения породили дополнительные проблемы с компенсацией за переработку в нарядах и командировках (продолжающиеся по сию пору), сокращение численности л/с при сохранении задач привело к увеличению нагрузки (и необходимого для выполнения этих задач служебного времени) на оставшихся служить, а затягивание им издания приказа о ДК вынуждало военнослужащих массово судиться за неё. Командующий армией не имеет отношения ни к приказам МО, ни к сокращению численности ВС РФ, и не в силах уменьшить поставленные перед его армией задачи пропорционально произошедшему уменьшению численности л/с.

Просто Вам пытаюсь объяснить, что хватит валить все беды на одного Сердюкова.

Не по адресу. Процитируйте, в каких сообщениях я "валю все беды на Сердюкова". Я всегда пишу о чем-то конкретном, а не "вообще".
Например:

(кликните для показа/скрытия)

Силовики задержали экс-начальника вещевого управления Минобороны
И после этого будут рассказывать, что "при Сердюкове воровали"? Я своё мнение не поменяю, при Сердюкове были цветочки...

Я своё тоже. Воровали члены команды Сердюкова будь здоров, просто команды сажать за это не было что привело к такому удивительному феномену, как "амнистированный свидетель". 
 Что касается "цветочков", то вспомните, какие суммы ущерба фигурировали в деле "Оборонсервиса" и сравните с проходящими по нынешним делам. Сейчас сажают за куда меньшие суммы.

Заметьте, я не заявлял, что в хищениях, которые сейчас инкриминируют экс-начальнику вещевого управления, виноват г-н Сердюков. Я констатировал факт, что при нём тоже воровали, и суммы в делах о коррупции фигурировали более значительные, чем озвучивают по нынешним делам. А то, что при этом после снятия Сердюкова "посадок" было меньше, чем сейчас, так это не плюс, а минус.

Не он один во всех проблемах виноват

Это не снимает с него ответственности за его деструктивные действия и их последствия, и за происходившее в МО РФ во времена его руководства.

А это ухе марксизмом и уравниловкой попахивает
По Вашему, тот кто ключи подаёт и кто в канализацию ныряют премию одинаково должны получать?

Всё это прекрасно регулируется разницей в должностных окладах ныряющего и подающего, так что никакой уравниловки не будет. Или Вы думаете, что "фиксированный размер" я писал про рубли, а не про ОДС?

[Goldwings]

Процитируйте, в каких сообщениях я "валю все беды на Сердюкова".

Не могу найти, несколько месяцев назад мы также спорили. Вы утверждали, что в кадровом голоде (офицерском) виноват Сердюков, который закрыл военные училища. На что я Вам возражал, что Шойгу за 10 лет мог с нуля собрать набор и провести как минимум 6!!! выпусков офицеров и т.д.
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  09:30:18

Всё это прекрасно регулируется разницей в должностных окладах ныряющего и подающего, так что никакой уравниловки не будет. Или Вы думаете, что "фиксированный размер" я писал про рубли, а не про ОДС?

А вот, например, два техника самолётов (инженеров авиационного комплекса). Один работает по принципу "день прошёл и Слава Богу" (лишить как бы не за что), а второй работает за себя и за того парня. ОДС одинаковые и премия одинаковая. Что мы получим?  УРАВНИЛОВКУ!
Второй рано или поздно скажет, да идите вы все ( и будет прав). Я, как командир подразделения, заинтересован в том, чтобы не только второй работал как стахановец, но и первый понял разницу и проникся.
А я (как командир) НЕ лишаю премии первого, я повышаю второму!!! ( в моём понимании стимулирую).


Пользователь добавил: 11 Августа 2024  09:32:30Видите, идея с дополнительным стимулированием идёт не от Сердюкова, а ещё от строителей коммунизма. Мне кажется, это было справедливо. А то, что
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)
лично я вины Сердюкова не вижу.

[lancepok]

Не могу найти, несколько месяцев назад мы также спорили. Вы утверждали, что в кадровом голоде (офицерском) виноват Сердюков, который закрыл военные училища.

Я просил Вас процитировать, где я "валю ВСЕ беды на Сердюкова". "Кадровый голод" офицерского состава это не "все беды", а конкретная проблема ВС РФ, одна из многих.

На что я Вам возражал, что Шойгу за 10 лет мог с нуля собрать набор и провести как минимум 6!!! выпусков офицеров и т.д.

То есть, ваши доказательства невиновности г-на Сердюкова в кадровом голоде, возникшем после прекращения набора в училища и сокращения в первую очередь не дотянувших до десятки офицеров, опять сводятся к критике Шойгу, который не сумел быстро исправить то, что натворил Сердюков. При этом Вы по прежнему не учитываете, что "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, невозможно получить ребенка за 1 месяц" (с). Невозможно этими 6-ю выпусками из уменьшенного по сравнению с "доновообморочным" периодом количества училищ разом закрыть все ваканты, образовавшиеся вследствие продолжавшегося все эти 10 лет увольнения отслуживших своё офицеров, кто бы ни стоял на должности МО.
Для ускорения закрытия этой "кадровой ямы" государству в 2014 году пришлось пойти на увеличение предельного возраста, а затем и на восстановление некоторых из ранее сокращенных училищ.
Если я проломлю на Вашем доме крышу, значит ли это, что в протекающих потолках виновато только домоуправление, по каким-то причинам не отремонтировавшее её до дождя, а меня винить не в чем?

А вот, например, два техника самолётов (инженеров авиационного комплекса). Один работает по принципу "день прошёл и Слава Богу" (лишить как бы не за что), а второй работает за себя и за того парня. ОДС одинаковые и премия одинаковая. Что мы получим?  УРАВНИЛОВКУ!

А на это у командиру дана дисциплинарная власть. Если первый недобросовестно выполняет свои должностные обязанности или имеет иные конкретные упущения по службе, у командира есть все возможности дисциплинарного воздействия на него, вплоть до предупреждения о неполном служебном соответствии и увольнения. Причем наличие неснятых дисциплинарных взысканий будет законным основанием для лишения 13-й, так же, как сейчас основанием для лишения премии за ДиДО.

Я, как командир подразделения, заинтересован в том, чтобы ... второй работал как стахановец

Раздел "Поощрения" Дисциплинарного устава Вам в помощь.

А я (как командир) НЕ лишаю премии первого, я повышаю второму!!! ( в моём понимании стимулирую)

Возможность "стимулировать" тех, кто Вам нравится, за счет тех, кто Вам не нравится - благодатная почва для злоупотреблений и коррупции. Не даром проекты федеральных НПА должны проходить антикоррупционную проверку, призванную устранить саму возможность таких злоупотреблений. А вот если "сэкономленные" за счет лишения "залетчиков" деньги ни коим образом не останутся в распоряжении командира, такой почвы не будет.

Видите, идея с дополнительным стимулированием идёт не от Сердюкова, а ещё от строителей коммунизма.

Не Вы ли  в сообщении №204 отзывались о идеях "марксизма-коммунизма" весьма уничижительно? 

Мне кажется, это было справедливо.

"Справедливость", это понятие субъективное и сугубо индивидуальное, у каждого она своя. Упомянутый Вами первый техник тоже считает зависимость размера своего благосостояния от Вашей субъективной оценки его усердия и Вашего настроения в день дележа премии несправедливым.

Кстати, насчет "справедливости" и "уравниловки": те, кто служит в объединениях, подобно Вам против уравниловки и считают справедливым установление для объединений более высокой расчетной суммы премии, чем в частях и соединениях, ведь у объединений более высокий уровень ответственности и сложность задач.

[Goldwings]

Я просил Вас процитировать, где я "валю ВСЕ беды на Сердюкова". "Кадровый голод" офицерского состава это не "все беды", а конкретная проблема ВС РФ, одна из многих.

Ну вы же меня процитировали, фраза начинается НЕ МОГУ найти... наш спор, кадровый голод был одним из моментов, фраза заканчивается и ДР.
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:04:35

"Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, невозможно получить ребенка за 1 месяц" (с).

Да, только 9 женщин за 10 лет!!! могут произвести 90 детей ( в теории). А я указывал срок именно 10 лет, а не месяц...А если при наличии 9 женщин все эти 10 лет заниматься рукоблудством , то НИ ОДНОГО ребёнка не получится
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:07:09Старый анекдот:
Армянское радио спрашивают " Может ли женщина, будучи три раза замужем,
остаться девственной? "
Ответ " Если первый муж француз, второй - армянин, третий - академик. "
При этом говорить, что виноват только первый не совсем логично)
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:21:23

А на это у командиру дана дисциплинарная власть. Если первый недобросовестно выполняет свои должностные обязанности или имеет иные конкретные упущения по службе, у командира есть все возможности дисциплинарного воздействия на него, вплоть до предупреждения о неполном служебном соответствии и увольнения. Причем наличие неснятых дисциплинарных взысканий будет законным основанием для лишения 13-й, так же, как сейчас основанием для лишения премии за ДиДО.

"Проблема большевиков в том, что когда весь мир боролся за то, чтобы не было бедных, они боролись за то, чтобы не было богатых"(с)
То есть, лишить первого премии на 50% это нормально, а увеличить второму на 50% - это "разрушение коллектива"?
давайте спросим форумчан, чья политика им ближе. (алчность и жадность в расчёт не берём)
 И я сказал, что первого лишать как бы не за что, он работает на 100%, а вот  второй на 150 -200. (При этом, нормальный командир,  всегда держит в уме, что наказывая в/сл деньгами, он ещё наказывает и его семью)

Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:34:08

Раздел "Поощрения" Дисциплинарного устава Вам в помощь.

Наградить почётной грамотой, похлопать по плечу и сказать "Большое Человеческое Спасибо"? Да Вы шутник)))
Насколько я помню, "соловья баснями не кормят"
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:36:37"Хорошо, когда твой труд ценят, но лучше, когда его оплачивают"(с)
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:40:40

"Справедливость", это понятие субъективное и сугубо индивидуальное, у каждого она своя. Упомянутый Вами первый техник тоже считает зависимость размера своего благосостояния от Вашей субъективной оценки его усердия и Вашего настроения в день дележа премии несправедливым.

То есть, если я объявлю ему НСС и лишу его премии, он воспримет это как положено, а если повышу другому премию это вызовет истерику?
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:43:18

Не Вы ли  в сообщении №204 отзывались о идеях "марксизма-коммунизма" весьма уничижительно? 

Во-первых, я указал, что идея "разрушать коллектив" принадлежит не Сердюкову
Во-вторых, "...учиться не стыдно"
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  15:48:55

Кстати, насчет "справедливости" и "уравниловки": те, кто служит в объединениях, подобно Вам против уравниловки и считают справедливым установление для объединений более высокой расчетной суммы премии, чем в частях и соединениях, ведь у объединений более высокий уровень ответственности и сложность задач.

А за это им более повышающий коэффициент к сумме. Если в части можно увеличить расчётную сумму в 3-5 раз, то в объединениях - больше
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  16:00:03

Если я проломлю на Вашем доме крышу, значит ли это, что в протекающих потолках виновато только домоуправление, по каким-то причинам не отремонтировавшее её до дождя, а меня винить не в чем?

За 10 лет можно новый дом построить, не только крышу отремонтировать. А если не обращаться в домоуправление (не ремонтировать самому), а только жаловаться соседям, какой Вы нехороший человек,  то что осталось рассыплется. Особенно, если государство выделит  деньги на ремонт, а эти потратить на портрет в полный рост.
Пользователь добавил: 11 Августа 2024  16:08:37Напомню,что Сердюков только выделял суммы на поощрение в/сл, а распределяли их и ВАШИ командиры в том числе. И говорить, что это Сердюков "разрушал коллективы", а не Ваши командиры и коллеги неправильно
Я так понимаю Вам ближе два принципа:
1. Взять всё и поделить
2. Никому ничего

[lancepok]

Ну вы же меня процитировали, фраза начинается НЕ МОГУ найти... наш спор, кадровый голод был одним из моментов, фраза заканчивается и ДР.

Вы про это?

Не могу найти, несколько месяцев назад мы также спорили. Вы утверждали, что в кадровом голоде (офицерском) виноват Сердюков, который закрыл военные училища. На что я Вам возражал, что Шойгу за 10 лет мог с нуля собрать набор и провести как минимум 6!!! выпусков офицеров и т.д.

Вся эта фраза, включая "и т.д." относится к конкретной дискуссии о кадровом голоде. По прежнему прошу Вас дать ссылки на сообщения, в которых я "валю ВСЕ беды на Сердюкова", а не критикую его только за ограниченное число конкретных вещей, произошедших в МО РФ под его руководством. Вы назвали только одну.

Да, только 9 женщин за 10 лет!!! могут произвести 90 детей ( в теории). А я указывал срок именно 10 лет, а не месяц...

Видимо, Вы не знакомы со смыслом этой идиомы, раз пытаетесь воспринимать её буквально. В таком случае, прошу прокомментировать вышеприведенную аналогию с проломленной крышей. Пытаться оправдывать того, кто её проломил, нерасторопностью тех, кому выпало её ремонтировать, не логично. Поэтому рассматривать действие первого и бездействие вторых следует раздельно.

То есть, лишить первого премии на 50% это нормально, а увеличить второму на 50% - это "разрушение коллектива"?...первого лишать как бы не за что, он работает на 100%, а вот  второй на 150 -200.

Если на увеличение премии второму пойдут деньги, образовавшиеся за счет лишения премии первого, безусловно. Очень быстро Вы (как командир) из благого желания "простимулировать стахановца", начнёте усиленно искать повод лишить премии этого "первого" даже тогда, когда у него нет "залётов", просто чтобы получить средства на "ситмулирование" тех, чья работа Вам понравилась. А докопаться можно и до столба.
А менее щепетильный чем Вы командир ещё и будет брать с "простимулированных" откаты за повышенную премию.

То есть, если я объявлю ему НСС и лишу его премии, он воспримет это как положено, а если повышу другому премию это вызовет истерику?

С чего Вы решили, что руководствуясь предложенным Вами понятием "справедливости" (которая у каждого своя собственная) он воспримет эти Ваши действия по-разному? С его точки зрения, и то, и другое - "несправедливость". А с Вашей наоборот, "справедливость". А я вообще стараюсь не использовать это понятие.

Наградить почётной грамотой, похлопать по плечу и сказать "Большое Человеческое Спасибо"? Да Вы шутник)))
Насколько я помню, "соловья баснями не кормят"

Перечитайте заново статью 19 ДУ ВС РФ, Вы явно подзабыли, какие поощрения может применять командир.

Во-первых, я указал, что идея "разрушать коллектив" принадлежит не Сердюкову

Идея "разделяй и властвуй" возникла задолго до образования государства Российского, не говоря уже о большевиках, но реализация её в виде приказов, порождающих в воинских коллективах принятую у "эффективных менеджеров" "конкуренцию за бонусы", кратно превышающие ежемесячное ДД, его рук дело. При этом не учитывалось, что Вооруженные силы, это не гражданская компания, здесь цена возможного разлада в коллективе гораздо выше.

А за это им более повышающий коэффициент к сумме. Если в части можно увеличить расчётную сумму в 3-5 раз, то в объединениях - больше

Кроме ДУ, Вам стоит освежить в памяти текст 1010-го ПМО. Пункт 8 этого приказа устанавливает коэффициенты в зависимости от воинского звания получателя, а не от того, служит он в части/соединении или в объединении.

Напомню,что Сердюков только выделял суммы на поощрение в/сл, а распределяли их и ВАШИ командиры в том числе.

Опять-таки Вы плохо помните содержание 1010-го пориказа. Г-н Сердюков своим приказом установил порядок выплат (именно к этому порядку "распределения" у меня претензии), а объемы выделяемых на "поощрение" денежных средств он определял только для подразделений центрального аппарата Министерства обороны и управлений военных округов и флотов. Для остальных "деньги выделяли" зам МО по ФЭР и ниже по списку командования (п.4 1010-го ПМО).

И говорить, что это Сердюков "разрушал коллективы", а не Ваши командиры и коллеги неправильно

Это мы с Вами уже обсудили выше, в сообщениях №№192-193.

Я так понимаю Вам ближе два принципа:
1. Взять всё и поделить
2. Никому ничего

Мне ближе принцип, что нельзя создавать предпосылки для возникновения конкуренции за "бонусы" между членами воинских коллективов. По этой причине я, попав в 20% офицеров части, включенных в список "кандидатов на награждение по 400-му ПМО", взял самоотвод и отказался участвовать в "гонке за деньгами". Лучше никакой премии, чем такая.