Что хорошего всё же сделал для армии Сердюков

[lancepok]

Я своё тоже. Воровали члены команды Сердюкова будь здоров, просто команды сажать за это не было что привело к такому удивительному феномену, как "амнистированный свидетель". 
 Что касается "цветочков", то вспомните, какие суммы ущерба фигурировали в деле "Оборонсервиса" и сравните с проходящими по нынешним делам. Сейчас сажают за куда меньшие суммы.
 

[Goldwings]

Да, только когда сняли Сердюкова, Ш встречали как "мессию", а оказался ничем (как минимум) не лучше. 
Сердюков теперь как Робин Гуд делился с красноармейцами награбленным (пр. 400 и 1010) ,а Ш как Ноттингемский шериф, ещё и "добровольные сборы" организовал на храм на Поклонной горе
Пользователь добавил: 07 Августа 2024  09:57:20"Сажают не тех,кто ворует, а тех,кто попадается" (с)
К несчастью, у нас так и получилось, в финансовой пирамиде главное вовремя свалить

[lancepok]

Да, только когда сняли Сердюкова, Ш встречали как "мессию", а оказался ничем (как минимум) не лучше. 

В 1001-й раз: моё отношение к г-ну Сердюкову не основано не на сравнении с другими МО, а на оценке состояния ВС РФ на момент снятия его с поста Министра обороны. Поэтому любые действия любых других министров изменить его не в силах, даже если когда-нибудь появится министр, который умудрится пропить всю Россию целиком.

[rnd]

Правильный подход! Ведь на момент снятия первого ВС РФ пребывали в превосходном состоянии, а вот на момент снятия второго на армию вся страна скидывается.  Результаты на лицо.

[lancepok]

на момент снятия первого ВС РФ пребывали в превосходном состоянии

Если Вы про г-на Сердюкова, то увы, Вы сильно заблуждаетесь. Развал и бардак в войсках, вызванные повальными сокращениями и внедрением "коммерсантского" подхода к управлению личным составом (внедрение "конкуренции" в виде пресловутых 400-го и 1010-го приказов), разрушавшего сплоченность коллективов, был страшнейший (кое-что к сожалению, по сведениям от моих бывших сослуживцев, продолжающих службу до сих пор не изжито). Это я наблюдал лично, так что можете не трудиться возражать, если не согласны, просто останемся каждый при своём мнении. Я считал, считаю и далее буду считать влияние влияние г-на Сердюкова на состояние ВС РФ отрицательным.

на момент снятия второго на армию вся страна скидывается.

Вы опять пытаетесь использовать для оправдания г-на Сердюкова сравнение с другими министрами. Это бесполезно. Что же касается "вся страна скидывается@, то во времена Сердюкова нам страна действительно не скидывалась, всё приходилось доставать самим - либо покупать, либо "хозспособом".

 

[Abay]

Не секрет: при нынешнем ничего не изменилось: скидываются, достают сами либо покупают, либо "хозспособом".
Пользователь добавил: 08 Августа 2024  13:29:06Старый анекдот:
"- Что такое ускорение?
- Тайга...
- Что такое гласность?
- Тайга...
- А что такое тайга?
- Это когда вверху шумит, а внизу тихо."

[rnd]

Если Вы про г-на Сердюкова, то увы, Вы сильно заблуждаетесь. Развал и бардак в войсках, вызванные повальными сокращениями и внедрением "коммерсантского" подхода к управлению личным составом (внедрение "конкуренции" в виде пресловутых 400-го и 1010-го приказов), разрушавшего сплоченность коллективов, был страшнейший (кое-что к сожалению, по сведениям от моих бывших сослуживцев, продолжающих службу до сих пор не изжито). Это я наблюдал лично, так что можете не трудиться возражать, если не согласны, просто останемся каждый при своём мнении. Я считал, считаю и далее буду считать влияние влияние г-на Сердюкова на состояние ВС РФ отрицательным.
Вы опять пытаетесь использовать для оправдания г-на Сердюкова сравнение с другими министрами. Это бесполезно. Что же касается "вся страна скидывается@, то во времена Сердюкова нам страна действительно не скидывалась, всё приходилось доставать самим - либо покупать, либо "хозспособом".

 

Я его не оправдываю, более того, я его вообще и не обвиняю, Вы не по адресу пишете.   
Вы просто любите выскакивать и кричать что Сердюков негодяй. Не надо так писать и всё будет хорошо.
ЗЫ. Сердюков лючший МО в 21 веке 

[Abay]

В своё время, на одном из совещаний у Верховного, Сердюков (ещё МО РФ) поставил на место Шойгу (ещё не МО РФ) : когда Ш предъявил ему, что в новых домах для военных нет пунктов полиции. На что С жёстко ответил ему, что у МВД на это есть свой бюджет

[lancepok]

Вы просто любите выскакивать и кричать что Сердюков негодяй.

Только в ответ на заявления о том, какой г-н Сердюков был хороший. С этим я никогда не соглашусь, поэтому: "не надо так писать и всё будет хорошо." (с)

[Goldwings]

а Вам и не говорят, какой Сердюков был хороший, Но Ш, призванный навести в армии порядок, нанёс армии вред не меньше Сердюкова, а местами даже больше
Пользователь добавил: 08 Августа 2024  20:04:22

внедрение "конкуренции" в виде пресловутых 400-го и 1010-го приказов, разрушавшего сплоченность коллективов,
 

Я знаю полки, где всё делилось на всех и все были счастливы, а там где победили алчность и жадность, там и было разрушение коллектива
Пользователь добавил: 08 Августа 2024  20:06:30
Пользователь добавил: 08 Августа 2024  20:07:07

 
Пользователь добавил: 08 Августа 2024  20:10:50

то во времена Сердюкова нам страна действительно не скидывалась, всё приходилось доставать самим - либо покупать, либо "хозспособом".
 

Сейчас (до 21.02.2022) тоже приходилось всё доставать самим, но тогда вопрос, где взять деньги не стоял

[rnd]

Только в ответ на заявления о том, какой г-н Сердюков был хороший. С этим я никогда не соглашусь, поэтому: "не надо так писать и всё будет хорошо." (с)

Не пишите. 

[lancepok]

а Вам и не говорят, какой Сердюков был хороший

См. сообщения №№45, 47 и 50. Не было бы их, не было бы моих ответов на них.

Ш, призванный навести в армии порядок, нанёс армии вред не меньше Сердюкова, а местами даже больше

Хоть больше, хоть меньше, деятельности г-на Сердюкова это не оправдывает. Вы всё никак не хотите принять, что сравнение Сердюкова с кем угодно меня абсолютно не интересует и моё мнение о нём не поменяется, что бы какие-то другие министры ни натворили, вплоть до измены Родине.

Вас и других почитателей Сердюкова видимо вводит в заблуждение и раздражает то, что я никак не оцениваю деятельность Шойгу, что объясняется весьма просто: я под его руководством не служил и не буду его оценивать никак - ни хорошо, ни плохо. То же самое касается и Белоусова.

Я знаю полки, где всё делилось на всех и все были счастливы, а там где победили алчность и жадность, там и было разрушение коллектива

К сожалению, в результате они победили везде, где-то раньше, где-то позже. Перечитайте темы о распределении ПМО 1010 и архивную тему про 400-й приказ, нигде не осталось практики скинуть все полученные суммы в общий котёл и потом поделить поровну.
И не надо восклицать "Значит были плохие коллективы, проверка этими приказами это показала!", люди не ангелы и не даром все верующие (даже самые праведные) просят в молитве не вводить их в искушение. Задача нормального командования всемерно укреплять сплоченность воинских коллективов, а не проверять её "на прочность".

тогда вопрос, где взять деньги не стоял

Коммунизма в нашей стране так и не построили, поэтому вопрос где взять деньги или материалы на улучшение матбазы и бытовых условий "хозспособом" стоял всегда. Только решался он не сборами пожертвований, а чаще полузаконными и незаконными методами.

 

[Goldwings]

См. сообщения №№45, 47 и 50. Не было бы их, не было бы моих ответов на них.

Бог с ними, возможно и я не корректно выразился.
Попробую ещё раз. Я не являюсь "почитателем Сердюкова", но я служил и при Сердюкове и при Шойгу, поэтому со своей колокольни пытаюсь дать свою (по возможности объективную) оценку их деятельности. Я согласен, что Сердюков нанёс огромнейший урон ВС РФ (это бесспорно), НО и при его "командовании" был ряд положительных моментов, которых не стыдно вернуть:
1. Соблюдение регламента служебного времени, норм труда и ОТДЫХА!!!! (это то,что больше всего просили в/сл)
2. Избавление подразделений от закреплённых территорий, уборки, покраски,побелки и т.д.
3. Запрет привлечения л/с к любым видам деятельности, кроме боевой подготовки!!!
4. Попытка избавить (проводилась только опробация) авиацию от лишней бумаги и бюрократизма
5. ЕДИНАЯ расчётная сумма для начисления премий 1010 ( а не 20 т.р. для частей и соединений,и 120 - для объединений)!!!
6. Сумма для этих же премий приходила исходя из ШТАТНОГО, а не списочного количества личного состава.
7, и др.
Это то, что я лично видел и считаю, что эти моменты должны вернуться в войска. ( я не беру время, про которое нельзя говорить).
При Сердюкове эти вещи были (не скажу за все ВС РФ, но части и соединения, где я служил -  были), а при Шойгу канули в Лету. Да, при Шойгу удобство и качество формы стало лучше, однако шевроны менялись почти каждый месяц, которые "завтра должны быть". И фирмы, которые их шили молились на ШСК, потому что без работы и заработка не сидели.
Поэтому я и пытаюсь призвать, что несмотря на то, что Сердюков был "нехорошим" МО РФ, любому "хорошему" не должно быть зазорно вернуть хотя бы!!! эти 6 пунктов.
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  14:54:22Даже у врагов учиться не стыдно!
Пользователь добавил: 09 Августа 2024  15:02:32Что касается дележа 400 и 1010, тут споры не скоро утихнут и каждый имеет право на своё мнение, но помните притчу:

"Осёл стоял, привязанный к дереву. Мимо проходил дьявол и отвязал его. Осёл пошёл в огород к соседям и начал есть всё подряд.
Жена соседа увидела это, взяла винтовку и застрелила осла.
Хозяин осла услышал выстрел, вышел, увидел своего мёртвого осла и застрелил жену соседа.
Когда сосед пришёл домой,  он нашёл свою жену мёртвой и убил хозяина осла.
Дети хозяина осла, увидев мёртвого отца, сожгли дом соседа.
Сосед в отместку убил и их.
Люди спрсили дьявола: "Что же ты наделал?"
"Ничего особенного, - ответил дьявол. - Я только отпустил на волю осла."
А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЛЮДИ СДЕЛАЛИ САМИ!

Сердюков ведь не делил деньги, не выбирал кто достоин, а кто нет. ОН просто дал деньги и сказал, делите сами...
Мне повезло, коллектив, к котором мне довелось служить - не дрогнул 
Да, коммунизм не построили, не стали владельцами заводов и пароходов, но что-то и домой приносили и на рабочих местах благоустроили и неплохой "гидротермальный комплекс" построили

[lancepok]

1. Соблюдение регламента служебного времени, норм труда и ОТДЫХА!!! (это то,что больше всего просили в/сл)

Не могу с Вами согласиться. Не знаю как у Вас, а у нас никакого улучшения в этом вопросе за период 2007-2010 гг не было (в 2010-м часть была расформирована). Так же за этот период не наблюдалось положительных отзывов об улучшении ситуации в профильных темах Форума. Зато достоверно известно, что г-н Сердюков 4 года (!) тянул кота за фаберже с изданием приказа о порядке выплаты ДК за переработку. А когда многочисленные выигранные красноармейцами суды по взысканию этой ДК вынудили-таки его такой приказ издать, он тем же приказом исключил из перечня мероприятий, за участие в которых можно взять ДК, наиболее массовые мероприятия: наряды, караулы, дежурства оперативных и командировки. В результате переработка в них практически перестала чем-либо компенсироваться, поскольку "натурой" её можно получить только "с учетом поддержания боеготовности и интересов службы", а они в ВС РФ постоянные.
Кроме того, именно исключение г-ном Сердюковым этих мероприятий из "Перечня", повлекшее их перевод из категории "два отгула за три дня мероприятий" в категорию "сутки отгула за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю", сподвигло суды натягивать сову на глобус заявляя вопреки ФЗ ОВОиВС, что не всё время нахождения в командировках или в наряде является служебным - иначе пришлось бы признавать огромные задолженности по допсуткам отдыха. Так что корни усугубления проблем красноармейцев с компенсацией переработки в нарядах и командировках растут именно оттуда.

2. Избавление подразделений от закреплённых территорий, уборки, покраски,побелки и т.д.

Опять-таки, у нас в период 2007-2010 никакого освобождения от хозработ не было.

3. Запрет привлечения л/с к любым видам деятельности, кроме боевой подготовки!!!

На бумаге - может быть, на практике см. ответ на п.2.

4. Попытка избавить (проводилась только опробация) авиацию от лишней бумаги и бюрократизма

С точностью до наоборот, в этот период количество журналов (по сравнению с предыдущим периодом) выросло. А в 2008-м весь личный состав, помимо предусмотренной по должностям ФАПП документации, обязали вести т.н. "рабочие тетради 1, 2, 3".

5. ЕДИНАЯ расчётная сумма для начисления премий 1010 ( а не 20 т.р. для частей и соединений,и 120 - для объединений)!!!
6. Сумма для этих же премий приходила исходя из ШТАТНОГО, а не списочного количества личного состава.

1010-й ПМО появился уже после расформирования нашей части, но я застал одну выплату по ПМО от 28.03.2009 №115, которая пришла вместе с указаниями - выплатить только офицерам.
Я лично сами выплаты по 1010-му (115-му ПМО) и по 400-му ПМО считаю не плюсом, а крупным минусом деятельности г-на Сердюкова и считаю, что лучше бы вместо них была старая добрая "13-я" для военных и повышение окладов для ГП.

Всему этому я был свидетелем лично. Так что если описанное Вами и имело место в Вашей части, то в целом по ВС РФ такого не было. Так что "любому хорошему" министру надо не

Поэтому я и пытаюсь вернуть хотя бы!!! эти 6 пунктов

, а исправлять ситуацию с нуля, с исключением всего того, что я написал.

... а при Шойгу

См. моё сообщение №191

Что касается дележа 400 и 1010, тут споры не скоро утихнут и каждый имеет право на своё мнение, но помните притчу:

"Осёл стоял, привязанный к дереву. Мимо проходил дьявол и отвязал его. Осёл пошёл в огород к соседям и начал есть всё подряд.
Жена соседа увидела это, взяла винтовку и застрелила осла.
Хозяин осла услышал выстрел, вышел, увидел своего мёртвого осла и застрелил жену соседа.
Когда сосед пришёл домой,  он нашёл свою жену мёртвой и убил хозяина осла.
Дети хозяина осла, увидев мёртвого отца, сожгли дом соседа.
Сосед в отместку убил и их.
Люди спрсили дьявола: "Что же ты наделал?"
"Ничего особенного, - ответил дьявол. - Я только отпустил на волю осла."
А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЛЮДИ СДЕЛАЛИ САМИ!
Сердюков ведь не делил деньги, не выбирал кто достоин, а кто нет. ОН просто

...отвязал осла, что и явилось первопричиной всех безобразий. И кто он после этого в данной притче?  Не отвязывал бы (не издавал бы приказов, допускающих варьирование размеров выплат и перераспределение получившихся от варьирования сумм между получателями), проистекших из этого безобразий бы не случилось.

Мне повезло, коллектив, к котором мне довелось служить - не дрогнул 

Что, реально все, от рядового до командира скидывали все полученные "сердюковские" премии в общий котел, а потом делили получившуюся сумму поровну на весь списочный личный состав части? И ни разу не нашлось ни одного, кому "срочно надо гасить кредит" или недовольного "уравниловкой"?  Это возможно только если коллектив очень небольшой.

Да, коммунизм не построили, не стали владельцами заводов и пароходов, но что-то и домой приносили и на рабочих местах благоустроили и неплохой "гидротермальный комплекс" построили

Мы, до того, как часть разогнали, и рабочие места благоустраивали (в меру скромных возможностей), и "гидротермальный комплекс" в части был, но... ещё до г-на Сердюкова с его "премиями".

[rnd]

Ну раз сам админ разрешает флудить, то поучаствую.
Сердюков разогнал бездельников, уважуха! Сколько бесполезных офицеров выгнали-то! Недоделал мужик 
Сколько ОКР было толковых открыто, в том числе связь и АСУ (чёрт с ними, с арматами и коалициями), которые лучший из министров спустил в унитаз! Замечу, речь веду о Сердюкове.
У командиров забрали финорганы и п... воровать стало тяжелее, да. Какое безобразие!  Да и вообще у фиников погоны отобрали, и правильно сделали!
Ну и т.д. 

Я понимаю, что уважаемого админа глубоко обидел мистер Сердюков, но не надо так реагировать, прям безусловный рефлекс какой-то.