Получение жилья не по месту службы

[VVS]

Как мне обьяснили норма обеспечения в регионе 11 метров на человека. Квартира 50 квадратов, т.е. на 3 человек *11=33 метра. Получается я обеспечен. Непонял с соц.наймом , а на сертификат я имею право, т.е.  перспективы получения жилья в собственность?

В данный момент норма обеспечения жильем военнослужащих установлена ст.15.1 ФЗ О статусе... 18 метров независимо от региона

[lancepok]

в ст. 15.1 устанавливаются нормы предоставления. А 11 метров - учетная норма. Проще говоря, чтобы получить по 18 квадратов на человека, нужно сначала встать на учет, как нуждающийся в улучшении. А чтобы встать на учет, нужно иметь менее чем по 11 м² на человека.

[Oleg54876]

11 и менее

[serega26]

И что если у меня более 11 метров, а живу я в служебке в ЗАТО мне ничего хорошего не светит?

[beos]

serega26

зри ст. 51-56 Жилищного кодекса РФ (является федеральным законом)

[mike]

Вот что предлагают желающим получить жилье не по месту дислокации.

[mike]

Пришел к командиру части и показал решение ВК ВС, что признавать нуждающимся в получении жилья по ИМЖ и оформлять все документы должна жилкомиссия по месту службы.Пришел не просто так, а потому что КЧ достал тем, что каждый раз, как меня видит, настойчиво рекомендует мне куда-то съездить, за свой счет естественно (куда - сам не знает, но предполагает что по месту ИМЖ. К кому - не знает, но предполагает, что я на месте там разберусь) Прочитал..."Какие у тебя предложения?" Отвечаю - здесь все написано, рапорт на жилкомиссию гарнизона. (в части своей жилкомиссии нет). Одобрил, посоветовал приложить к рапорту копию Определения. Пришел в КЭЧ с новым рапортом на жилищную комиссию гарнизона с просьбой признать меня нуждающимся  в получение жилья по ИМЖ. Сходу завели старую песню - "а как это? а где это? а мы не знаем, а почему мы должны это делать? К рапорту приложил копию своего прошлого рапорта на который не получил ответа и определение военной коллегии ВС. Прочитали... "А что это за суд такой? А это вообще по поводу сертификата разбирательство велось...А это вообще было в ДВО... Какой-то там судья мне незнакомый подписался.. Ну и что это меняет? Вы у нас первый такой, у нас прецедентов раньше таких не было..." Новый рапорт в КЭЧ регистрировать не захотели мотивируя тем, что председатель жилищной комиссии гарнизона не в КЭЧ находится, а  служит в другой воинской части. Предложили обратится к нему лично. Увидели мое, с полным отсутствием энтузиазма, лицо и предложили оставить бумаги - "когда он здесь будет мы ему передадим..." Спасибо и на этом. В прошлое посещение, год назад, я был порицаем за избрание неправильной позиции в деле обеспечения меня жильем - "Рапорт написал, а сам мер никаких не принимает. Думает, что кто-то его обеспечит просто так". Боже храни Российскую Армию! Всем на все класть с пробором. Три года в распоряжении. Осталось два.

[anffan]

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы

Кто-нибудь знает, что точно понимается под местом дислокации части - гарнизон, населенный пункт или субъект. Если гарнизон, то как быть, если в схему гарнизонов округа район, где находится ВК, не входит, а довольствующая КЭЧ находится в другом субъекте?

[damochka]

Значится так. Начальник гарнизона ни при чем. Рассказываю доступно - вас обязан обеспечить жильем командир воинской части. См. ст.1-5 ФЗ "О статусе.." Все проблемы решаются командиром. Жилкомиссия обязана поставить вас на учет и следить за учетными данными, а также предоставлять жилье в порядке очередности. Решения жилкомиссии без одобрения их командиром значения не имеют. Одобрение командира представляет из себя подпись на решении жилкомиссии. См. Приказ № 80 Приложение2 О жилкомиссиях. Теоретически можно требовать планы распределения жилья, списки распределения жилья, но обязательно по форме, указанной в Приказе (а то дадут лишь бы что) и с подписями надлежащих должностных лиц. По своему опыту знаю =- переписка с должностными лицами ничего не решает а только затягивает процесс. Когда тянут - хотят взятку. Так это и расценивайте. А как будете действовать - ваше усмотрение. требовать документы очень трудно, но можно и не бесполезно. особенно через суд. Командиры, кстати, могут ходатайствовать об обеспечении вас жильем, в том числе и через покупку жилья. Что касается сертификатов, то имеете полное право потребовать жилье в натуре. Ответ начальника ОМИС - обыкновенная отписка с нескрываемой надеждой на то, что правды вы не узнаете никогда. Однако, он ошибается. Опыт есть.

[anffan]

Я сам и есть председатель  этой жил.комиссии у себя в ВК, правда это громко сказано и до ОШМ у нас в/с до необходимого количества в состав комиссии по пр. № 80 не хватало,  а теперь на должности один военком, остальные в распоряжении. Очередь на жилье - да в том порядке кто когда в  ВК пришел. Списки нуждающихся, карточки и т.д. ведем и представляем в довольствующую КЭЧ, но она действительно в другом субъекте (территориально к ней мы ближе, вот КЭУ и закрепило), естественно они, если и будут предлагать, то у себя в субъекте. Сертификат никто, пока, не хочет, все желают получить жилье в натуре в столице нашего субъекта. Вопрос в том будет ли она считаться "по месту дислокации части", если нам начнут впаривать сертификаты угрожая увольнением в соответствии ПОППВС?

[Vize]

... Списки нуждающихся, карточки и т.д. ведем и представляем в довольствующую КЭЧ, но она действительно в другом субъекте (территориально к ней мы ближе, вот КЭУ и закрепило), естественно они, если и будут предлагать, то у себя в субъекте. Сертификат никто, пока, не хочет, все желают получить жилье в натуре в столице нашего субъекта. Вопрос в том будет ли она считаться "по месту дислокации части", если нам начнут впаривать сертификаты угрожая увольнением в соответствии ПОППВС?

Увольнение военнослужащего, отказавшегося от выделенного ему ГЖС, признано незаконным.
Определение Вк ВС РФ от 27 марта 2008 года № бн-351/07 по заявлению Д. (извлечение)

Д., имеющий общую продолжительность военной службы более 10 лет, с мая 1996 года состоял в списке лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
29июля 2005 года он подал рапорт об увольнении с военной службы, в связи с организационно – штатными мероприятиями, в котором просил включить его и членов семьи в состав участников подпрограммы <Государственные жилищные сертификаты> c целью приобретения жилья в Москвоской области.
28 августа 2006 года Д. узнал, что на его имя оформлен государственный жилищный сертификат, в котором расчет, приметающийся суммы на приобретения жилья произведён из расчёта стоимости одного квадратного метра в размере 14 900 рублей. Не согласившись с указанной суммой, 2 октября Д. отказался от его получения и обратился в ЖК части с просьбой исключить его из списков участников подпрограммы ГЖС, оставив в списке очередников, нуждающихся в УЖУ, до обеспечения ЖП по прежнему месту службы - в городе Северодвинске. 5 октября жилищной комиссией его ходатайство удовлетворено.
Однако 20 ноября 2006 года командующий Северным флотом уволил Д. в запас на основании пп. “а” п.2 ст.51 ФЗ от 28 марта 1998 года №53 – ФЗ “О воинской обязанности и военной службе” – в связи с ОШМ, а приказом КЧ от16 января 2007 года он исключен из списка личного состава.
Полагая данные действия воинских должностных лиц незаконными, Д. обратился в Северодвинский гарнизонный военный суд, который удовлетворил его требования и обязал:
- командующего Северным флотом издать приказ об увольнении с военной службы, а командира воинской части исключить Д. из списка личного после обеспечения его и членов семьи жильем по месту службы;
- командира части обеспечить Д. положенными видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения.
Северный флотский военный суд отменил упомянутое решение и, не передавая дело на новое рассмотрение, вынес новое, которым в удовлетворении требований Д. отказал. Президиум Северного флотского военного суда в удовлетворение надзорной жалобы заявителя отказал.
Военная коллегия отменила кассационное определение президиума Северного флотского военного суда по следующим основаниям.
Принимая по делу новое решение (об отказе в удовлетворении требований заявителя), суд кассационной инстанции указал в определении, что командование воинской части, представив Д. жилищный сертификат, выполнило перед ним обязательство по обеспечению жильем.
С учетом этого, а также приняв во внимание то обстоятельство, что из списка лиц, нуждающихся в УЖУ, по месту военной службы Д. не исключался, флотский военный суд и его президиум сделали вывод об отсутствии оснований для дальнейшего нахождения заявителя на военной службе.
Однако с данными выводами согласиться нельзя.
Согласно п.14 ст.15 ФЗ «О статусе…» обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, имеющих продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с ОШМ и членов их семей при перемене места жительства осуществляется органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение ЖП , в том числе путем выдачи ГЖС в соответствии с порядком, определенным Правительством РФ.
На основании данной нормы Закона постановлением Правительства РФ от 21 марта 2006 года №153 утверждены Правила выпуска и реализации ГЖС в рамках реализации подпрограммы …
Пунктом 1 указанного постановления , а также пунктами 2,6 и 47 Правил определено, что предоставление субсидии на приобретение жилья за счет средств федерального бюджета, право на получение которой удостоверяется ГЖС, является финансовой поддержкой государства в целях приобретения ЖП. Участие в подпрограмме является добровольным, а неприобретение в установленные Правилами сроки жилья с использованием субсидии не лишает гражданина права на УЖУ, в том числе на получение жилья на условиях социального найма.
Из материалов дела усматривается, что Д. 2 октября 2006 года отказался от получения ГЖС и просил не увольнять его в запас до предоставления жилья по месту в г. Северодвинске.
Т.о., неполучение Д. ГЖС, даже и посредством отказа от него, свидетельствует о необеспеченности его ЖП по месту военной службы.
Данное обстоятельство имеет существенное значение для правильного разрешения дела.
Учитывая положение части1 ст.23 ФЗ «О статусе…» о невозможности увольнения с военной службы в связи с ОШМ военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, нуждающихся в УЖУ, без предоставления им ЖП и без их согласия, следует признать, что приказы командующего Северным флотом и командира войсковой части, касающиеся увольнения Д. и исключения его из списков личного состава воинской части, противоречат положениям статей 15 и 23 ФЗ»О статусе…». Утверждение же судов кассационной и надзорной инстанций о выполнением своих обязанностей по обеспечению заявителя жильем путем предоставления ему ГЖС является ошибочным, поскольку ему сертификат выдан не был.
К тому же из дела видно, что Д. отказался от получения сертификата вынужденно, посчитав невозможным приобрести ЖП, исходя из установленного размера стоимости квадратного метра общей площади при расчете субсидии.
С учетом изложенного выводы флотского военного суда и его президиума о том, что заявитель правомерно уволен в запас, нельзя признать правильными.
В то же время решение суда первой инстанции, указавшего о том, что он подлежит восстановлению на военной службе до обеспечения ЖП по месту военной службы, является обоснованным.

Иеще: См. Определение МОВС март 2009 года: «Увольнение без жилья в ИПМЖ незаконно»

http://konoplev.net/forum/topic_28/29#post-570

[anffan]

Большое спасибо за информацию.

[stas999]

в ст. 15.1 устанавливаются нормы предоставления. А 11 метров - учетная норма. Проще говоря, чтобы получить по 18 квадратов на человека, нужно сначала встать на учет, как нуждающийся в улучшении. А чтобы встать на учет, нужно иметь менее чем по 11 м² на человека.

Насколько я помню, это зависит от субьекта РФ, какая норма принята в нем. В Новосибирске - менее 12 м кв. общей площади. В Омске - менее 15.

[mike]

Значится так. Начальник гарнизона ни при чем. Рассказываю доступно - вас обязан обеспечить жильем командир воинской части. См. ст.1-5 ФЗ "О статусе.." Все проблемы решаются командиром. Жилкомиссия обязана поставить вас на учет и следить за учетными данными, а также предоставлять жилье в порядке очередности. Решения жилкомиссии без одобрения их командиром значения не имеют. Одобрение командира представляет из себя подпись на решении жилкомиссии. См. Приказ № 80 Приложение2 О жилкомиссиях. Теоретически можно требовать планы распределения жилья, списки распределения жилья, но обязательно по форме, указанной в Приказе (а то дадут лишь бы что) и с подписями надлежащих должностных лиц. По своему опыту знаю =- переписка с должностными лицами ничего не решает а только затягивает процесс. Когда тянут - хотят взятку. Так это и расценивайте. А как будете действовать - ваше усмотрение. требовать документы очень трудно, но можно и не бесполезно. особенно через суд. Командиры, кстати, могут ходатайствовать об обеспечении вас жильем, в том числе и через покупку жилья. Что касается сертификатов, то имеете полное право потребовать жилье в натуре. Ответ начальника ОМИС - обыкновенная отписка с нескрываемой надеждой на то, что правды вы не узнаете никогда. Однако, он ошибается. Опыт есть.

Если я правильно понял, то ваш (damochka) ответ предназначен мне.
На учете в своем гарнизоне я стою с 1996 года. В нашей части комиссии нет, я стою в гарнизонной очереди. За моими данными жилкомиссия следит. Одобрение командира здесь ни при чем - это моя ирония. Прекрасно понимаю, что жильем  обязан обеспечивать командир. Просто он об этом немного забыл - увольняется буквально со дня на день. У меня даже перепалка с ним как-то в начале моего вольного плаванья произошла. Он однажды меня спрашивает: "Что у тебя с жильем?" Я говорю - не знаю, рапорт я написал, что мол еще и жильем сам себя должен обеспечить? Он мне встречный вопрос: "А кто тебя будет обеспечивать!? Я что-ли!?" Как в старом анекдоте, знаете может быть - "А кто Родину защищать будет...?" Переписка мне нужна для суда - есть два ответа от министра обороны, один из округа, пару рапортов с отметкой КЭЧ и непринятыми по ним решениями. Ведь мне реально предъявляют претензии, что я не принимаю никаких мер по обеспечению себя, родного, жильем. Я имел беседу с прокурором гарнизона, который к ее исходу не мог дождаться моего ухода по причине разгромного счета не в его пользу. Что же касается сертификата, то я отказался от его реализации примерно по тем же самым основания, что были приведены в судебном решении выше. Сертификат пришел в КЭЧ, меня даже поздравляли с этим, типа вот, мы тебе сертификат выбили по подмосковью...улыбаются. А я его в руки даже не взял, сразу написал отказ. И потребовал жилье в натуре. Вот только требовать его можно - рапортом, но получить его сложно - нет четко прописанного механизма.  А при отсутствия наличия этого механизма все должностные лица кладут на мои требования, прикрывась отсутствием "прецедента" в нашем гарнизоне. Проблема в этой самой жилкомиссии - она не хочет оформлять документы о признании меня нуждающимся в получении жилья по ИЗБРАННОМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (ИМЖ). Знаю, что можно обжаловать дейсвия жилкомиссии в суде - но отказ мне дают только на словах,просто не рассматривают этот вопрос на своих заседаниях. Не проявил я пока еще должной настойчивости, чтобы получить письменный отказ на руки (любой каприз за их деньги и мою "выслугу").Про суть же приведенного мною "ответа по существу" мне, конечно, все было понятно еще до написания жалобы министру. Не далее как сегодня, мой командир напомнил в округ, в связи с предстоящим увольнением по предельному другого офицера части (тоже бесквартирного), что и я еще  существую. Командиру сказали написать докладную записку, с описанием, когда был на меня приказ и краткую историю моего трехлетнего распоряженства. Вот пока моя диспозиция. Не жалуюсь, деньги платят, есть где жить - вот я и решил после 15 лет выполнения своих обязанностей заставить Родину выполнить свои. Если вы мне подскажете более верный и быстрый путь будувам признателен (поиск нужных людей, слезные ходатайства, письма про наличие нескольких малолетних детей, бескомпромиссную борьбу с должностными лицами - не предлагать). Жилье имел наглость возжелать в г. Одинцово, тот самый город, где анонсировалость строительство жилья для увольняемых аж на 32 ГА.

[Franti]

Если вы мне подскажете более верный и быстрый путь буду вам признателен (поиск нужных людей, слезные ходатайства, письма про наличие нескольких малолетних детей, бескомпромиссную борьбу с должностными лицами - не предлагать).

Если отбросить те мероприятия которые Вы сами же исключили, то видимо остаются только рублево-долларовые вливания, ну или если уж очень повезет, то коньячно-конфетные.