Установление окладов гражданскому персоналу

[Tyron]

В вашем вопросе все намного проще...тарификация всегда идет по штатному принципу. Потому как списочная численность она не постоянная и может меняться, но это не основание для установления окладов или надбавок

[Boroda43]

Извините, уважаемый! Из вашего ответа я так и не понял какую численность считать подчиненных (по штату) или обслуживаемых? Отсюда и разница в категорийности. Обслуживаем порядка 1500 - 2000, причем в разных зданиях и сооружениях, а в подчинении (по штату) 15 человек. Так какую категорию брать?
Цитата_______________________________________________
Начальник участка (смены), смены цеха при численности
?рабочих по плану (включая военнослужащих):
?                                                          
?  (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 05.05.2009 N 333)
?                                                          
?  свыше 75  
?  от 50 до 75
?  до 50 единиц                                              
Конец цитаты__________________________________________

Какую из трех?

[Хмур]

Boroda43 , в приведенной Вами цитате речь скорее всего идет о штатной численности подчиненных начальника участка (смены). Если бы речь шла об иной численности было  слово "обслуживаемых".

Не нужно цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик.
С уважением, модератор hmur

[Boroda43]

По логике согласен с Вами, но где Вы видели участок более 75 человек? Максимум в котельных до 20 человек максимум! Отсюда возникает вопрос о какой численности идет речь? Если о подчиненных , то почему в приказе нет уточнения как в идущих выше таблицах где четко указано что цифра - число подчиненного личного состава? Вот нигде не могу найти пояснения или комментарии к этому приказу.
Если это подчиненный л/с , то кол-во как - то не согласуется с реальным численным составом участка. Буду очень благодарен за ответ, или за ссылку на комментарий или разъяснение этого "феномена".

[Хмур]

... где Вы видели участок более 75 человек? Максимум в котельных до 20 человек! ...

Вы же вроде бы по связи и сигнализации? Непонятно причем здесь котельная?
Как бывший начальник котельной могу Вам сказать, что реально под моим руководством было более 30 человек. По штатному расписанию должностей было больше, ибо вакантные должности и совместители у меня были всегда.
  Если производство круглосуточное, например в три смены, то одновременно трудятся 75/3, т.е., 25 человек ... Это вполне реально.

... Отсюда возникает вопрос о какой численности идет речь? Если о подчиненных, то почему в приказе нет уточнения как в идущих выше таблицах где четко указано что цифра - число подчиненного личного состава? Вот нигде не могу найти пояснения или комментарии к этому приказу ...

   Возможно дело в том, что те кто пишут эти нормативы, очень далеки от реальной жизни. Спешное введение 555 приказа вызвало массовое недовольство среди моих гражданских коллег, в т.ч. из-за большого количества "ляпов" в его тексте.

   Я понимаю, что на Ваш главный вопрос я не ответил. Полагаю, что это сделает квалифицированный ревизор, НачФин, бухгалтер-экономист или тот, кто уже разрешил подобную проблему.
   Полагаю, что в данном случае значение норматива численности работников нужно трактовать по наиболее подходящей аналогии.

[Tyron]

Boroda43 ваша должность относится к руководителям структурных подразделений, а у руководителей тарификация происходит от численности работников находящихся в подчинении. Вот у специалистов или рабочих тарифицируется исходя из объемов возложенной работы (площадь зданий, протяженность коммуникаций, количество человек и т.д.) или технической характеристики оборудования на котором выполняется работа (мощность силовых установок, машин, тракторов и т.д.). По своим должностным обязанностям руководители не выполняют эту работу на прямую, а руководят работой участка (смены), поэтому руководителю и устанавливается оклад исходя из численности работников которыми он руководит, хотя работники могут и обслуживать не одну сотню человек, но это уже делают они а не вы. Так что ДО по вашей должности устанавливается исходя из плановой численности рабочих на вашем участке (смене), а не из численности, которую вы (т.е. ваши подчиненные работники) обслуживаете.

[Фаркайл]

Доброго времени суток. Помогите разобраться в ситуации:
В ноябре месяце прошлого 2009 года судно было переведено на гражданский штат, при установлении оклада капитана командир исходил из отнесения судна, к группам окладов командного состава по двум показателям кубический модуль и построечная индикаторная мощность главных двигателей оклад капитана судна устанавливается не менее чем на 10 процентов выше оклада старшего механика (примечание к таблице №-65). Оклад был установлен на 20% выше оклада старшего механика судна. В конце года установленным порядком был рассчитан и утвержден фонд заработной платы. В августе месяце с.г. прибыла финансовая ревизия и инспектор-ревизор сказал, что установление должностного оклада неправомерно, т.к. по его мнению нужно было увеличить всего на 10%.
Мое мнение, что командиром ничего не нарушено (не установлен же оклад на 1-9% больше оклада механика), если читать приказ там же сказано, что не менее, можно и 20 и больше или я не прав. В итоге начет 24000 р.

Не нужно открывать новую тему если ваш вопрос уже обсуждается в соседней теме... Переношу в соответствующую тему.
Tyron

[Tyron]

  все законно. Пункт 5 примечаний к разделу А. Должностные оклады командного состава судов обеспечения вполне конкретно указывает:

...оклад капитана судна устанавливается не менее чем на 10 процентов выше оклада старшего механика, а оклад старшего помощника капитана - на уровне оклада старшего механика судна.

К тому же с должностным окладом в размере 20 % выше оклада старшего механика утвержден фонд оплаты труда.

Не менее чем на 10 процентов выше оклада старшего механика это не опечатка в приказе МО РФ 555,в качестве примера можете привести вот это:
Раздел I Приложения № 2 к приказу МО РФ 2008 г. № 555

2. Должностные оклады заместителям руководителей бюджетных учреждений и воинских частей и главным бухгалтерам устанавливаются на 10-30 процентов ниже должностных окладов соответствующих руководителей и указываются в трудовом договоре.

4.
....
Должностные оклады заместителям руководителей структурных подразделений бюджетных учреждений и воинских частей (кроме поименованных в соответствующих таблицах приложения N 1 к настоящему приказу) устанавливаются на 5 - 10 процентов ниже должностного оклада соответствующего руководителя структурного подразделения.

В приказе четко ограничен размер уменьшения/увеличения должностных окладов заместителям руководителей учреждений, заместителям руководителей структурными подразделениями, главным бухгалтерам. По должности капитана судна есть только минимальное ограничение увеличения ДО, поэтому считаю что все правильно установлено и нет никаких нарушений

[proliv]

Уважаемый Tyron
На сколько я понял из Ваших ответов, Вы имеете или имели какое то отношение к плавсоставу (возможно служили в ВМФ?)
В ноябре 2009 г. я задал свой вопрос, но ответа не получил???!!!
Здесь на форуме разговор идет, в основном, о Сухопутных войсках  или может я ошибаюсь?
С Вашего позволения повторяю свой ноябрьский вопрос -
"Плавмастерская с 1.10.09 г. перешла на новый штат. Вместо должности 1-й радиооператор введена должность радиооператор 1 класса.
Уставом ССО ВМФ такая должность не предусмотрена.
Классность по этой должности не установлена.
Должность 1-й радиооператор относится к комсоставу судна.
В 555 -м есть должность "радиооператор" без классности не комсостав.
Как установить оклад?
Или это ошибка ДСГ при тарификации должностей по новому штату?"

И еще у меня появился вопрос по оплате труда (установление должностного оклада) судовому врачу?
Не нашел я в 555-м тарификации оклада по судовому врачу. Конкретно в ситуации нет подвохов:высшее медобразование(естественно-врач)
Буду благодарен любому ответу.

[Tyron]

Я не имею отношения к плавсоставу, но будем разбираться вместе в вашей ситуации.
Должность "Первый радиооператор" в ПМО 555 есть (таблица 64), но у вас я понял ее сократили и ввели должность "Радиооператор 1 класса". Немного странно потому, что класс работнику присваивается исходя из его навыков по результатам проведенных испытаний, а не устанавливается штатом организации. Как вы правильно заметили, должность радиооператора относится к должностям рабочих и квалификационные характеристики например можно здесь
Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 20 февраля 1984 г. N 58/3-102 "Об утверждении Квалификационного справочника профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады"

Радиооператор

Характеристика работ. Эксплуатационно-техническое обслуживание оборудования приемопередающих радиостанций; настройка приемников и передатчиков на рабочие частоты, замена неисправных ламп и устранение простейших технических неисправностей; производство простейших электрических измерений и испытаний.
Обслуживание электросилового хозяйства станций и антенно-мачтовых устройств; выполнение установленных технических норм обслуживания оборудования; ведение установленной оперативной и технической документации; передача и прием радиограмм азбукой Морзе на буквопечатающей телеграфной аппаратуре, прием радиограмм на пишущей машинке, чтение перфорированной ленты и ондуляторного шрифта, оформление радиограмм; ведение телеграфной документации; включение и выключение аппарата; работа на пишущей машинке и телеграфных аппаратах со скоростью, обеспечивающей выполнение производственных заданий для данного класса.

III класс
Передача ключом и прием радиограмм и радиотелеграмм на слух со скоростью от 60 до 90 знаков в минуту смешанного текста.

II класс
Передача ключом и прием радиограмм и радиотелеграмм на слух со скоростью от 90 до 120 знаков в минуту смешанного текста.

I класс
Передача ключом и прием радиограмм и радиотелеграмм со скоростью свыше 120 знаков в минуту смешанного текста.

Должен знать (для всех классов квалификации): основы электротехники и радиотехники; принцип действия и материальную часть обслуживаемой приемопередающей радиостанции, антенных устройств и устройств электропитания; правила организации радиосвязи; порядок обслуживания радиотелеграфных связей; радиокоды, правила телеграфной эксплуатации в пределах выполняемой работы; правила радиообмена.

Тарификация же должности производится по ПМО 555, для вашей плавмастерской данная должность указана в таблице 78, однако без тарификации в соответствии с присвоенным классом. Вот тут, по моему мнению, и содержится ошибка. Если квалификационные характеристики предполагают разрядность (классность) в зависимости от навыков работника, то и тарификация должна соответствовать присвоенному классу. На данный момент можно установить ДО в сумме 5200 руб. по таблице 78, но и необходимо обратиться в ваше ДФО с просьбой разъяснить порядок установления ДО по этой должности.

[Tyron]

По судовому врачу мнение такое:
В соответствии с п. 48 Раздела III приложения № 2 к приказу МО РФ 2008 г. № 555

48. Должностные оклады педагогическим работникам, учебно-вспомогательному персоналу, медицинским и фармацевтическим работникам, работникам культурно-просветительных и архивных подразделений, научным работникам и специалистам научно-исследовательских подразделений воинских частей, устанавливаются по видам деятельности в соответствии с приложением N 1 к настоящему приказу.

То есть смотрим раздел Б. Медицинские и фармацевтические работники военно-медицинских учреждений (подразделений) Приложения № 1 к приказу, это таблица 15. Там в подразделе Врачи есть должность Врач-специалист и конкретный ДО в зависимости от имеющейся квалификационной категории. В городе или сельской местности - это смотря где находится ваша часть находится, ваша плавмастерская где то же дислоцируется (город приписки или еще что либо в этом роде).

[честный труженник]

доброго времени суток!
В Приложении к 555, 1части раздел 2 ГПУ (9.11.08) стр, 81-82 таблица № 76(2.13. Специалисты по обслуживанию и эксплуатации телеуправляемых подводных аппаратов (ТПА) и нормобарических скафандров) указаны оклады и имеется некая вилка "без предъявления требований к стажу работы" и "при стаже работы не менее 5 лет". Вопрос: стаж работы именно на должности инженера ТПА или общий инженерный стаж (например ранее работал где либо, инженером чего либо 5 лет) то же подходит под описание? если возможно просьба подтвердить слова "основанием"! не зависимо от ответа
зарание признателен.

[proliv]

Уважаемый Tyron
Спасибо за развернутый ответ и Вам мой + (правда не знаю как это сделать...)
Теперь по сути - я все же остаюсь при своем мнении, что в данной ситуации ошибка допущена при составлении нового штата и его тарификации в Департаменте соцгарантий. И вот почему. По полному, развернутому штату плавмастерской (ПМ) предусмотрена радиостанция во главе с начальником. 1-й радиооператор формально его зам, а по Уставу службы на судах обеспечения - в отсутствии начальника исполняет его обязанности. Далее идут 2-й радиооператор, радиотелеграфисты и тд. Но штаты составляет Генштаб и, видимо, для того кто составлял, разницы между 1-м радиооператором и оператором 1-го класса НИКАКОЙ (человек далекий от плавсостава???). При тарификации штата в ДСГ таже картина.Или, возможно, подошли в целом как к простой наземной радиостанции, где РЛС состоит из подразделений связи и вот там то радиооператоров много  в зависимости от назначения станции.
В результате этой  ошибки у нас сейчас нет руководителя радиостанции а есть только должности рабочих (оператор 1 класса и телеграфист). А это не соответствует Уставу ССО ВМФ.
По судовому врачу полностью согласен.
С уважением.
Поставил плюс от вашего имени Когда у Вас будет более 20 постов на Форуме - сможете делать это самостоятельно.
модератор hmur

[Tyron]

Я тоже сделал вывод что это ошибка, но чья определить на расстоянии сложно... У вас неплохие знания в этом вопросе, думаю что до вышестоящих органов вы сможете правильно донести сложившуюся ситуацию. Может и внесут изменения в штат вашей плавмастерской

[Хмур]

Также придерживаюсь мнения, что для корректировки приказа следует направить свои предложения в ГШ со всеми необходимыми и убедительными ссылками на РД.
  А пока ... не остается ничего, кроме как решать вопрос насчет доплаты - на месте, со своим начальством.