Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[oborvaneЦ]

Лично моя мысль предусматривала, чтобы любое рабочее место ( в том числе и в руководстве отдельными подразделениями в организациях МО)  занимал всё-таки человек специально обученный, подготовленный, соответствующий всем профессиональным требованиям,

Это непозволительная роскошь для МО! Назначение на должности в армии не предусматривает приоритет грамотности. Друзья есть у всех, да и красную икру никто не отменял. Не малую часть ГП занимают жены военнослужащих. Нет сомнения только в профподготовке педработников и врачей, остальные должности занимаются пропорционально величине звезд мужа, "меньше работать" и оклада по желаемой должности. Я вас умаляю, но некоторые начальницы служб только кофе способны наливать... Вы разве никогда не сталкивались с ситуацией: освобождается руководящая должность, а грамотного специалиста не перемещают на нее, потому, что открытым текстом "сюда едет Иванов, это место для его жены". Есть грамотные спецы, неспорю. Но их не много и почти все они - либо пенсы, либо близко к ней.

С уважением, ГП МО РФ!

[Валерий Ц.]

Что то у Вас тут спор не о том - Сейчас ГП в основном работает, там где погоны сняли полностью в реформу 8-10 годов. Вот там Ивановых жен не ждут. И поверьте мне у меня сидят старушки, на должностях и мне их не кем заменить - молодые кто приходят на эту зарплату(ну я так думаю и если ее резко поднят в 3 раза, так же будет) что с дипломом ВУЗа, СУЗа, что вообще с Аттестатом о среднем образовании не тянут на  те места, где сидят старушки, их вообще не интересует работа  - просиживают юбки.  Вот в чем проблема - кадровый голод для смены поколений, а это плохо. В округе где сидит ГП в штабе, порой то же только пальцы гнут, руководящих документов не знают..., не скопытишь работать. 
Заработная плата низкая это не аргумент - за последние три десятилетия сформировалось общество которое не будет работать и за высокую зарплату.

[40 лет на флоте]

   В суде первой инстанции выиграли дело по расчету средней заработной платы с учетом ВСЕХ выплат, в том числе и премии по ПМО-1010. Суд руководствовался Постановлением 922 от 24.12.2007. Ждем апелляции. Надеемся на успех.

[Михаил Сергеевич]

Это радует, но еще есть ап, кассация и надзор, а вот там-то вам и пояснят, что 1010 не входит в систему оплаты труда в МОРФ.

[40 лет на флоте]

  "Обращайтесь в суд" призывает Гарант. Очень надеемся, что Постановлением Правительства сможем поколебать устои ведомственного акта. Кто-то же должен начать.

[Михаил Сергеевич]

ВС РФ уже высказывался по поводу 1010, ничего не выйдет, если юрист МОРФа упертый попадется.

[40 лет на флоте]

 Спасибо. Известно,что истец не явился на тот ВС, "упертому" юристу МОРФ было легко доказать "свою" правоту. Что ж, попробуем снова. Если дойдем до ВС, то подготовим своих "упертых".

[MARINA SEVER]

  Полагаю, что выходные и праздничные дни априори не могут входить в норму рабочего времени. На то оно и рабочее. В нашем случае работа в эти дни превышала норму рабочего времени в учетном периоде.   
А мы работаем посменно ,у нас рабочие дни выпадают на выходные и ппраздники,но норма часов  соблюдается,значит нам не положено их оплачивать со всеми надбавками?они считаются исходя из оклада

[40 лет на флоте]

Ну так-то да. Если отработанное время за учетный период не превышает норму рабочего времени, то об оплате в выходные и нерабочие праздничные дни речи быть не может. У нас это называется суммированный учет рабочего времени.ПМО170-2003 г.

[petrvasilew]

Я вас умаляю, но некоторые начальницы служб только кофе способны наливать..

Мы с вами опять друг друга не поняли: я пытаюсь донести до масс, со ссылками на НПА, - как быть "ДОЛЖНО"! А вы опять и снова рассказываете, как кому-то бы хотелось или имеет место быть. Иначе, - к чему все эти эфф. контракты, трудовые функции, профстандарты и квалиф. требования с вытекающими из всего этого многообразия должностными обязанностями?. 
Пользователь добавил: 17 Ноября 2018  17:10:19

Нет сомнения только в профподготовке педработников и врачей,

Пользователь добавил: 17 Ноября 2018  17:20:00

В округе где сидит ГП в штабе, порой то же только пальцы гнут, руководящих документов не знают..., не скопытишь работать. 

Заработная плата низкая это не аргумент - за последние три десятилетия сформировалось общество которое не будет работать и за высокую зарплату.

И я про то: вопрос надо решать только комплексно! Соответствие работника должности в реале + выполнение "норм выработки" = достойная зарплата (понятность, прозрачность начислений и системы премирования, помноженная на неотвратимость наказания за "уход от схемы"). Всё ясно и понятно. Тем, кто хочет понять.
Пользователь добавил: 17 Ноября 2018  17:32:10

В суде первой инстанции выиграли дело по расчету средней заработной платы с учетом ВСЕХ выплат, в том числе и премии по ПМО-1010.

Это радует, но еще есть ап, кассация и надзор, а вот там-то вам и пояснят, что 1010 не входит в систему оплаты труда в МОРФ.

Я прекрасно помню "дебаты" по этому поводу здесь же. Я тогда, напомню, высказал мнение, что "все эти нюансы придумывают хитропопые финансисты". ИМХО, - достаточно было бы "волеизъявления Правительства РФ", чтобы привести все расчёты "среднего" к "одному знаменателю", так сказать. Всё, с чего налоговым агентом (работодателем) исчислен НДФЛ по ставке 13%, например, - должно автоматически попадать в учёт для исчисления среднего заработка вне зависимости от "источника финансирования". 

[MARINA SEVER]

Так получается теперь о включении 1010 в среднюю зарплату каждый должен самостоятельно судится?

[40 лет на флоте]

  Очевидно да. А с той поры, когда квартальную 1010 разбили напомесячно для того чтобы поднять зарплату до МРОТ, полагаю шансов на выигрыш в суде стало больше. ИМХО

[petrvasilew]

Уважаемые коллеги-форумчане! Я сейчас "не открою Америки", но может быть вот эта самая "зацепочка" кому-то сможет в будущем помочь "в установлении истины" при ответе на вопрос "так, что же есть такое средняя зарплата (зарплата, система  оплаты труда и т.п.),  и как её правильно и, исходя из чего(!), - рассчитывать?" Я прекрасно понимаю "разницу" между отраслями Трудового и Гражданского права, поэтому сразу хочу предупредить, что всё написанное ниже - это только мои мысли "вслух",т.е. некие "наблюдения, обобщения и т.п."! Не более!
Так вот. N-ное кол-во лет назад мне приходилось не единожды участвовать в процессах по поводу "излишне выплаченных отпускных" со всеми вытекающими. Прямого отношения к данной теме ОНО, конечно,  не имеет, но - всё-таки, какая-никакая, а мысль. В приложенном судебном вердикте "проскальзывает робкая идея" о том, что в определённых случаях суд, основываясь на статьях и ТК и ГК РФ, делает следующие выводы, например: "Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения не только заработная плата, но и приравненные к ней платежи...".
Далее: Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;"
Т.е суд концентрирует внимание на том моменте, что денежные средства были выплачены в целях предоставления средств к существованию, чтобы человеку было на что жить, так сказать. Прочитав не один раз информацию в приложенном файле, я всё-таки рискую предположить, что когда-то мысль "признавать зарплатой работника всё то, что было выплачено ему работодателем с налогообложением в 13%", как вариант, не более, - найдёт отклик и в будущих решениях в пользу работника, и зарплатой в системе оплаты труда будет именоваться весь "ассортимент" денежных выплат за труд, вне зависимости от "источников финансирования". Ещё раз повторюсь, - это просто "мысли вслух" и никого ни к чему на данном этапе не обязывает!  
Пользователь добавил: 19 Ноября 2018  20:41:14Думаю, что, в контексте вышесказанного, всем заинтересованным лицам также не лишним будет "факультативно-самостоятельно" вспомнить и проанализировать, как происходит расчёт отпускных, больничных и иных выплат, исходя из "среднего" в том или ином отдельном случае. Как-то так.

[40 лет на флоте]

"...а точка усмехнулась и стала запятой."  . Спасибо за развитие темы (мысли вслух) и интересную информацию по ГК, возможно в прениях пригодится ссылка..

[petrvasilew]

Пожалуйста. Ниже приведу ещё один интересный судебный материал, но, предупреждаю, что воспринимать его достаточно сложно, и  читать нужно полностью. Иначе, - "мысль" рассеивается. Ибо тема "включения в средний", - там обсуждается опосредованно! Удачи всем неравнодушным борцам за права простых работников из числа ГП МО!