Реформирование военного образования, ОШМ

[zoloto]

Не знал про учебный артиллерийский полк. Про батальоны обеспечения учебного процесса знал, а про полк - нет.
В случае Воронежского ВУНЦа имеем 12 полков, несколько авиационных полигонов, под тысячу летательных аппаратов и несколько тысяч личного состава, из которых человек 500 инструктора,т.е. те же преподаватели)
Плюс на каждом аэродроме по 2 батальона : тыла и связи, со своей техникой и зданиями.
В сумме учебная воздушная армия получается, если мерять старыми мерками.
Масштаб разительно отличается от сухопутных войск.
И всю эту армаду взял под своё руководство человек, выросший в отделах кадров.
Нонсенс, как в Аэрофлоте.

(кликните для показа/скрытия)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E2%E5%EB%FC%E5%E2,_%C2%E8%F2%E0%EB%E8%E9_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%FC%E5%E2%E8%F7

Уважаемый,  понятно Ваше мнение, давайте быть объективными,  какая разница, ВУНЦ Воронеж, Кострома или Оренбург? Главный вопрос- авторитет командира! А вот получается, понимаете!? И армада движется! Причём, поездили по аэродромам, полигонам, и убедились , что некоторые МУДрые Авиационные КИомандиры, палец о палец, ну никак! Всё ждём, что с марса прилетят!

[Garmin]

zoloto, я представляю, точнее знаю, куда вы ездили и что увидели.
Есть элементарные вещи,которые можно и нужно, делать на местах. А есть фундаментальные, для которых нужны финансы и решение сверху. Это я о ремонте аэродромов и их оборудования. На данный же момент, ВУНЦ занимается самолюбованием- вот у нас такая замечательная(и правда замечательная) центральная база. А что творится в авиабазах нас не интересует. В итоге: в Воронеже курсанты живут в комфортабельных условиях(так и должно быть), а в Котлах на полётах, в казарме 70х годов прошлого века. Которую как косметически не ремонтируй, она казармой и останется. И вода в кранах солёная,ибо за всё время существования, так и не провели водопровод в полк.
Это про быт.
Про лётную работу уже говорил. Нельзя охватить от Кущевки до Сызрани всё одним взглядом. Тем более быть компетентным в этих вопросах таким составом. А в ВУНЦе, напомню на всякий случай, сейчас осваивается 3 совершенно новых типа техники- Ансат,Ка-226 и Як. Этим нужно не только гордиться,но  и участвовать в этом. Покаже ума хватает только перед телекамерами красоваться. Причём даже когда на Балтимор Су-34 приходят
Наверное, лучше будет ,если Воронеж займется наземным составом и высшим образование,это у него хорошо выходит, а лётную работу отдать лётным училищам и управлению ВУЗ Главкомата. Исключить лишнее и некомпетентное звено.

[аникей]

А куда уважаемый Garmin подастся генерал Сушков и его ЦЛП ?

Он еще не получил генерал-лейтенанта...

[zoloto]

zoloto, я представляю, точнее знаю, куда вы ездили и что увидели.
Есть элементарные вещи,которые можно и нужно, делать на местах. А есть фундаментальные, для которых нужны финансы и решение сверху. Это я о ремонте аэродромов и их оборудования. На данный же момент, ВУНЦ занимается самолюбованием- вот у нас такая замечательная(и правда замечательная) центральная база. А что творится в авиабазах нас не интересует. В итоге: в Воронеже курсанты живут в комфортабельных условиях(так и должно быть), а в Котлах на полётах, в казарме 70х годов прошлого века. Которую как косметически не ремонтируй, она казармой и останется. И вода в кранах солёная,ибо за всё время существования, так и не провели водопровод в полк.
Это про быт.
Про лётную работу уже говорил. Нельзя охватить от Кущевки до Сызрани всё одним взглядом. Тем более быть компетентным в этих вопросах таким составом. А в ВУНЦе, напомню на всякий случай, сейчас осваивается 3 совершенно новых типа техники- Ансат,Ка-226 и Як. Этим нужно не только гордиться,но  и участвовать в этом. Покаже ума хватает только перед телекамерами красоваться. Причём даже когда на Балтимор Су-34 приходят
Наверное, лучше будет ,если Воронеж займется наземным составом и высшим образование,это у него хорошо выходит, а лётную работу отдать лётным училищам и управлению ВУЗ Главкомата. Исключить лишнее и некомпетентное звено.

Уважаемый Garmin
При всём уважении, какая связь между Котлами, казармой 70-х, и Воронежем? А может лучше вспомнить то должностное лицо, которое всем этим руководило? Ну здесь-то Воронеж причём?
Я намеренно не касаюсь лётной работы, наверное Вам виднее, но мне не очень понятно, почему Воронеж обвиняют во всех смертных грехах? Как будто до этого было всё в шоколаде, в тех же Котлах курсанты жили в коттеджах с евроремонтом, а пришёл Воронеж, и всех поселил в бараки, и водопровод разломал! Не подчинялись Котлы Воронежу в то время!
Не Воронеж придумал сегодняшнюю структуру. И если вы думаете, что в Воронеже в восторге то того, что надо отвечать перед Москвой за какого-то полупьяного контрактника из той же Кущёвки, то это не совсем так! Вернее совсем не так!
А все фундаментальные вещи всегда двигали реальные люди, если конечно есть желание. А сказки про то что мы не смогли, нам не дали, и т.д., можно слушать до бесконечности! И ждать можно до посинения! Поэтому большую часть Ваших упрёков адресуйте соответствующим руководителям на тот момент.
И, кстати, на местах, у людей иное мнение! Говорят, раньше от Краснодара гвоздя ржавого не дождёшься, бумаги не видели ни пачки! Офицеры сами скидывались! Сейчас, Воронежу проблему обоснуешь, и дело пошло!
Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, но давайте мух и котлет по отдельности!

[lancepok]

Не Воронеж придумал сегодняшнюю структуру. И если вы думаете, что в Воронеже в восторге то того, что надо отвечать перед Москвой за какого-то полупьяного контрактника из той же Кущёвки, то это не совсем так!

В таком случае, Воронеж должен только приветствовать отделение филиалов и превращение их в самостоятельные структуры. Но мы этого не наблюдаем.

Я намеренно не касаюсь лётной работы, наверное Вам виднее, но мне не очень понятно, почему Воронеж обвиняют во всех смертных грехах?

Создание Воронежского ВУНЦ - результат бpедовой сердюковской идеи о том, что ради экономии на обеспечении нужно согнать всё военно-авиационное образование в одну кучу. Ради осуществления этой идеи остальные авиационные училища и академии были уничтожены. Естественно, что неприязнь к сердюковским "реформам" не может не проецироваться на структуру, возникшую в их результате.

 

[аникей]

Повторюсь.

   Пока все руководители Воронежа не получат еще по одной генеральской звезде - никто и не пошевелится насчет самостоятельности авиационных училищ.

Целый ЦЛП отгрохали во главе с генералом Сушковым   и что - его разгонят ?

Не верю.

[аникей]

И еще. Это даже важнее понтов кто главнее Воронеж или ВВС для училищ. 

Через 2 года на полеты выйдут сотни курсантов, - в разы больше чем в этом, да и следующем году.  На чем, а главное КТО их будет возить ?

По инструкторам корячится дефицит и немалый   Не хочу употреблять слово катастрофа, но если уже в этом году не предпримутся меры по удвоению числа летно-инструкторского состава - будет хана

Или училища (по старому выражаясь) выдадут в 2 - 2,5 раза меньший налет на душу курсантского населения

Потому что летная подготовка на самом деле идет в учебных полках. Училища (не бросайте шкрабы в меня камни) - надстройка, там интересные должности в ЛМО, ИАС

Но работа по подготовке из курсантов летчиков идет таки в полках. Их и надо укреплять.

А начальники Филиалов и так лампасы наденут У них должности и в нынешней конфигурации генеральские. Не грустите за них.

[Garmin]

Мужики,меня можно пинать сколько угодно, но толку от этого мало.
Сразу скажу про Котлы. После смены командира там многое поменялось и всё хоз.способом, т.е. за счёт "внутренних резервов". Как-то садился там-большая разница, по сравнению с 90ми.
Это при том, что ВУНЦ единственный получает финансирование и направляет его на себя любимого. Получается свои(воронежские) курсанты, они 1го сорта и должны(я не спорю , конечно , должны) жить как люди. А те,которые вдали от центральной базы-тут уж как получится. К ним же комиссии не ездят.
Тут уже озвучивали необходимость наличия пилотажных тренажёров в Воронеже: -Комиссиям показать. Тут ситуация аналогичная.
Про офицеров молчу. Или кто подскажет: в какой авиабазе идёт строительство жилья?
Кто не знает ответа:даю подсказку- на улице Грамши,опять -таки в Воронеже. аникей, тут описал катастрофическую картину с инструкторами. Несколько разочарую, ввиду большой инертности и особенностей подготовки лётно-инструкторского состава штат учебных полков полон и готов работать.
А теперь давайте посмотрим правде в глаза: воронежский ВУНЦ во времена сердюкова тщательно копировали с американской академии Колорадо-Спрингс. Сколько туда ездило делегаций уже никто и не припомнит. Но вместо копирования системы подготовки авиационных кадров, собезъянничали(иного слова не найду) центральную базу и внешние атрибуты.
Выглядит всё аналогично: порядок на территории, передвижения бегом или строем, отличные классы и жилые помещения, тренажёры и спортзалы. Всё для подготовки инженерных и управленческих кадров. Но систему лётной подготовки никто не трогал. И слава Богу. 
Ибо в Колорадо готовится менее 10% лётных кадров. Остальные идут совершенно по другому пути. От аэроклубов (у нас отсутствуют как класс), через колледжи(лётчики без 5ти летнего высшего образования, без Булонского процесса???), через тренировочные командования (не подчинённый ВУЗу-зачем они нужны такие?). Одним словом-роль ВУНЦа не просматривается на этом этапе вообще.
Процесс лётного обучения у нас, и у американцев(НАТОвцев) отличается разительно. У них это отбор достойных, пригодных и желающих летать с их шлифовкой до нужного уровня. И огромная рекламная компания в сумме с достойными условиями жизни и службы.
У нас- берут всех желающих и огромными усилиями профессорско-преподавательско-инструкторского готовят лётчика. У нас выбирать не из кого. Демографическая яма+увеличенный до 1500 человек набор в училища ГА. Поступай я сейчас в лётное училище, я бы даже не задумывался куда идти: в Ульяновск или Краснодар? Конечно в Ульяновск(Сасово,Бугуруслан).
Я уже несколько страниц пишу: верните советскую систему-ВУЗ ВВС-училище-3 учебных полка.
Эта система готовила лётчиков годами и показала свою жизненность. Простая и бездушная фабрика по подготовке лётных кадров. Ей не нужна прокладка в виде академии с её внешней мишурой. Пусть она занимается тем, чем умеет лучше всего- подготовкой наземного персонала,ФГОСами,конференциями и круглыми столами.
И для общего развития: в НАТО лётчика-инструктора,независимо от его звания,даже если он 2й лейтенант, приветствуют первыми все, вплоть до полковника. И его ДД не меньше, а то и больше строевого лётчика.
Тут уже приводились слова американских военных, что они не боялись советской армии, а боялись системы советского военного образования.

[Никто]

Оно изначально было видно, это вся эта затея с ВУНЦ в Воронеже была дурью несусветной. Такая же, как и 27 аэродромов на всю страну с 7-ю гигантскими авиабазами и т.д. и т.п. Изначально было видно, что грамотные и опытные спецы и ППС из Москвы в Воронеж не поедут, что базу для ВУНЦ подобрали совершенно не приспособленную для подготовки летчиков с ОТП (про традиции и приемственность вообще речи не может быть), что физически маловероятно эффективно управлять таким гигантским учебным заведением, каким его хотели видеть Сердюков и компания, что это нонсенс, когда главным авиационным ВВУЗом руководит НЕ ЛЕТЧИК, не прошедший даже ступень командира учебного авиационного полка, такие же и его заместители, и т.д. и т.п. Правила воинской (или корпоративной, как сейчас модно это говорит) этики не позволяют "с картинками" обрисовывать всю эту дурь, т.к. еще в строю. Ну хорошо, что хоть наверху задумались о том, что же натворили с подготовкой летчиков, да и в целом с военным образованием. Все это печально, когда большие дела и реформы в современной России проводятся без глубоких и всесторонних расчетов и прогнозов, без научного обоснования, все в угоду чьих-то амбиций и больного узкого воображения. Мое мнение.

[аникей]

главным авиационным ВВУЗом руководит НЕ ЛЕТЧИК, не прошедший даже ступень командира учебного авиационного полка, такие же и его заместители...

Первый Зам Нач.ВУНЦ - генерал Сушков - прошел все летные и шкрабовские должности, летчик-снайпер, ЗВЛ и т.п., руководил Краснодарским ВВАУЛ.  Выше только солнце

 

[Никто]

Ну еще бы зам. по летной был бы не летчик, специально оговорку не делал! Это было бы вообще маразм. А остальные замы, кроме ИАС?

[Garmin]

Несколько разочарую, но Сушков пришёл в училище сразу на начальника. А до этого был замом Харчевского, летал в пилотажной группе "Самозванцы России" в Липецке и к ШКРАБовской системе не имел ни малейшего отношения.

Никто, если Вы посмотрите официальную биографию начальника ВУНЦа, то с удивлением обнаружите, что он даже на "бетон" не выходил. А всю карьеру сделал в отделах кадров.

[аникей]

Несколько разочарую, но Сушков пришёл в училище сразу на начальника.

Но ведь летчик.

Не сразу уж он стал полковником. Насколько я в курсе он и Афган прошел

[ильич]

ничего личного,но шкраб не может стать летчиком-снайпером,стоко не живут, либо он некудышний инструктор

[аникей]

О личной биографии г. Сушкова - вопрос не ко мне. Какой он летчик, какой инструктор - лично не могу судить, однако то, что он прошел летную биографию от лейтенанта до генерала, воевал в Афгане - для меня имеет значение.

Априори полагаю, что он хороший летчик, да и отзывы близко с ним соприкасавшихся воинов - неплохие - как к челу и командиру.