Курение в ВС РФ

[mamai01]

И кто же это командиру скажет? Я с Вами согласен, пусть только в отведенных местах. Но командир, если курящий шибко, может и послать.

А как требовать тогда с подчиненых если Сам нарушаешь , тогда это не командир , а "команч", за запах табачного дыма в СФС , тупо снимается дежурная смена.

[ilya34395]

Сам курил 17 лет.В октябре лежал в госпитале,предложили бросить методом иглоукалывания. Согласился ради эксперимента. Итоги: не курю 3 месяца,не тянет.НО: БОЖЕ, КАК НЕВЫНОСИМО СТАЛО ЗАХОДИТЬ В КАБИНЕТ К КОМАНДИРУ. . а вообще - если курят на улице- пожалуйста,а в помещении - не могу оставаться больше 2-3 минут - голова кружиться начинает. Неужели сам раньше не замечал этого?.Сам знаю,что такое сигарета,как трудно от нее отвыкнуть.Наказывать деньгами курильщиков не имеет никакого смысла-ИМХО.Кто захочет расстаться с вредной привычкой и кто хочет остаться курильщиком - личное право каждого.

[BAKUGAN]

полная хрень. курю 1000 лет по 1000 раз в день, если и брал 100 лет назад справку, так это, чтобы официально свалить по делам своим. лучше действенный способ бросить придумайте, все остальное хрень.

[Dantrag]

to lancepok
лично я не застал сухой закон, т.к. был ещё мал и меня он не особо затронул
а какие последствия, поделитесь пожалуйста)

"Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год."

[lancepok]

to lancepok
лично я не застал сухой закон, т.к. был ещё мал и меня он не особо затронул
а какие последствия, поделитесь пожалуйста)

Расцвет самогоноварения, торговли самогоном, отравлений суррогатами, возникновение токсикомании, как явления, уничтожение виноградников, нередки были покалеченные и, даже, смертельные случаи в давке в очередях за водкой. Из продажи пропадали сахар, повидло, конфеты - всё из чего можно гнать самогон. Вплоть до рецепта самогона из томатной пасты. Самогон начинали гнать даже те, кто до того никогда этим не занимался и почти не пил - "бутылка" в СССР, помимо своей прямой функции, была ещё и "жидкой валютой".
А самое главное - никакого "остаточного эффекта" в массовом сознании ("со временем приживётся"): после того, как принудительная антиалкогольная кампания была прекращена, потребление алкоголя на душу населения стало даже больше, чем до неё.
В случае "антитабачной" кампании, результаты будут схожими. Тем более, что мы уже видели, что делают курильщики при отсутствии возможности нормально покупать сигареты (примерно 1990 год) - появился самосад, метровой длины неразрезанные сигаретные "верёвки", купленные из-под полы работников табачных фабрик, расцвет "черного рынка" и, даже, торговля на рынке сигаретными бычками "вразвес" - уж не помню точно, сколько стоила поллитровая банка бычков. 

"Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год."

Не берусь детально разбирать эти цифры, однако поговорка "есть ложь, большая ложь и статистика" родилась не на пустом месте. Практически любую теорию можно обосновать соответственно подобранными и интерпретированными статистическими выкладками - было бы время и желание.

 

[BAKUGAN]

Хотелось бы узнать, насколько можно доверять указанным цифрам, кто проводил исследование, где оно проводилось, достоверность и всякое такое...
 

[Dantrag]

вот нисколько не сомневался, что начнете рассказывать про самогон
ну гнали ну и что, хотябы не травились от той "кристально чистой" водки, не было повсеместно самогонщиков в основном в деревнях, да и для молодежи не было такого доступа как сейчас
травились сурогатами, так ими и сейчас травятся, ну и лично мое мнение нормальные люди не травились, это так скажем естественный отбор
так что дураков чуть меньше
вы жданова не слушали? человек глобально изучающий эту проблему уже очень давно
цитата "В те времена, 2 тела начали пропаганду антиалкогольной компании, одним из аргументов, что в 8 раз увеличилось количество отравлений сурогатами.  Только до компании был 1 случай, а сейчас 8м случаев"
а сколько людей не умерло от алкоголизма?

[lancepok]

В то время (перед началом антиалкогольной кампании 85 года) водкой не травились. "Палёная" водка тогда отсутствовала как класс. По крайней мере, я о таких случаях в то время ни разу не слышал. Вот про отравления покупным самогоном после начала кампании, когда ввиду отсутствия водки самогон стали массово гнать на продажу, лично слышал не раз. В продаваемый самогон "для крепости" подмешивали черти-что, вплоть до серной кислоты и куриного помёта.

не было повсеместно самогонщиков в основном в деревнях,

До "сухого закона" именно в деревнях, а после его введения самогоноварение широко распространилось в городе. Могу утверждать это совершенно уверенно - лично был свидетелем.

травились сурогатами, так ими и сейчас травятся

Ну, во-первых, употребление суррогатов (типа тормозной жидкости, политуры, одеколона, пива с дихлофосом, добывания спирта из клея БФ-2 и тп) в массовую практику вошло именно с началом антиалкогольной кампании. До этого если и были случаи, то очень и очень редкие. Алкашам не было смысла тратиться на всю эту дрянь - если не хватало денег на водку, брали дешевую "червивку" - плодово-ягодное крепленое. Сейчас, в основном, под "суррогатами" подразумевается палёная водка.

ну и лично мое мнение нормальные люди не травились, это так скажем естественный отбор так что дураков чуть меньше

Возвращаясь к теме табакокурения. Если таково Ваше принципиальное мнение, то зачем Вам затевать антитабачную кампанию? Пусть всё идёт естественным путем - "нормальные люди" или не курят, или без Вас бросят, а остальные вымрут в результате естественного отбора. 

Если Вам так уж хочется лично принять участие в борьбе за здоровье нации - начните с борьбы с наркотиками. И здоровью они вредят сильнее и нагляднее, чем табак, и законодательная база для борьбы с ними уже имеется, и контингент, подлежащий "перевоспитанию" гораздо меньше, и традиции их употребления, слава богу, пока ещё не сложились.
Вот когда сумеете полностью одолеть наркоманию, тогда, набравшись опыта борьбы, можно браться и за алкоголь с табаком.
 

[Dantrag]

Любую проблему из выше перечисленных не решить в одночасье. Проблему наркомании моими силами не решить уж совсем никак, т.к. в России это бизнес, табак это тоже бизнес. Однако проблема наркомании и алкоголизма в ВС РФ не так повсеместна и актуальна, по крайней мере не для меня, а если это где-то происходит то это упущение командиров. Вот если бы пили и кололись на улицах в помещениях то я бы взялся может и не за курение. Однако эта та проблема которая я считаю актуальна, т.к. многие не осознают реального вреда и последствий, потому что последствия в основном отдалённые и не тыкнуть мне сейчас в бойца и не сказать вот видишь, а я тебе говорил.
Насчёт вымрут в результате естественного отбора, то тут ситуация другая. Да вымрут, но к сожалению вымрут потомки от того, что их родители так этого пожелали, и они в этом не виноваты (дети) и мне их жалко, хотелось бы чтобы такого не было, но суровая реальность говорит об обратном.

[трезвый злой shturman]

Арчер, Вы еще предложите курильщиков на 500000 рублей штрафовать, как один общеизвестный любитель  твиттера, который настаивает на скорейшем введении поправок в законодательство (за количество промилле в выдыхаемом воздухе, отличное от 0.0000)

[Dantrag]

Штрафы для ВС РФ не приемлимы, хватит дисциплинарной практики=)

[BAKUGAN]

Дисциплинарная практика= лишение премии= штраф.
Вы с какой планеты?

[Седой]

[Dantrag]

бакуган точно не с новой вестрои =)

я имел ввиду про штрафы напрямую, так то понятно
люди получив выговор и лишившись денег м/б бросят курить и сэкономят больше денег и здоровья
и в этом способе я не вижу ничего плохого, т.к. то, против чего я пропагандирую не считаю плохим, да и самокритика у меня сохранена)
да и у нас всегда было 2 метода "кнута и пряника"
пряники закончились....
ну или не доходит через голову, дойдёт через ноги 

[Седой]

Ошибаетесь. Лишившись денег - никто не бросит курить. Вы пытаетесь повторить ошибки нашего правительства по ужесточению наказания за нарушение правил ДД.
И опять начинаете бороться с последствиями, а не причиной.
Главное - не штрафы вообще, и не их сумма (бьющая по карману), а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, причем не только за довольно безобидное курение, а вообще - за все плохое сделанное в повседневной жизни