Гражданский персонал: прием на работу и увольнение

[Abay]

в условиях задачи:

около десятка в/ч с  офицерским составом и ПСС

Какое воинское формирование?

[Михаил Сергеевич]

Да, должность должна быть военной.

Но есть выход, отправить материалы дисциплинарного проступка первому военному начальнику.

[edkudin]

первому военному начальнику

В смысле ВЕРХОВНОМУ? 

[Михаил Сергеевич]

А кому сейчас легко?

[Рубеж]

Какое воинское формирование?

Самостоятельные воинские части, непосредственно подчинены объединению - ЧНП
Пользователь добавил: 12 Ноября 2019  12:13:45

Да, должность должна быть военной.

Согласен что должность должна быть военной,
но пока нонсенс - по миру гп МО РФ... и пофиг на приказ МО,
где сказано о запрете, по замещению гп должностей в/служащими.
НГШ "решил" утвердить такой штат. (
Более того, в в/ч есть оперативный дежурный (гп), который непосредственно
управляет дежурными (в/сл) во время несения службы работы-дежурства...

Но есть выход, отправить материалы дисциплинарного проступка первому военному начальнику.

Так и поступаю, но это долгий путь, да и как-то неправильно это...


Пользователь добавил: 12 Ноября 2019  12:19:37

В смысле ВЕРХОВНОМУ?   

  От ему тока и осталось...
А то ишь, что удумали:
и мобработой грузят,
и по б/г тренируют,
и б/п организуй...
и это всё на плечи без погон 
Пользователь добавил: 12 Ноября 2019  12:24:44Юристы пока тоже не могут определиться (по факту применения дисциплинарной практики).

По всей видимости надо объявить выговор,
и пусть попробуют обжаловать через суд
 
Пользователь добавил: 12 Ноября 2019  12:41:57

То есть, не ГП на воинской должности, а ГП на должности ГП, у которого в подчинении по специальным вопросам находятся военнослужащие.
 

Вот это более конструктивнее...
только как управлять?
Пряник есть, а кнут забыли дать...

[NEMO2017]

Нашел тему, но она в архиве. Не могу продолжить её.https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2485.0Задам вопрос здесь.Эхо "мебельщика": В соответствии со штатом должность командира в/ч:- по МВ = гп МО РФ

Прекратите истерику, это эхо времен Сердюкова.  Да, гражданский начальник, может  может иметь в подчинении военнослужащих. посмотрите Замов  Шойгу сколько из них гражданских, в том числе статс-секретарь генерал армии запаса Панков (в воинском звании генерала армии служил 1 (один) день на военной службе, флюгер, вместе ЗМО по вооружению уже покойником В.Поповкиным (затем глава Роскосмоса) устроили клоунаду)
Раньше должность военная была со звездочкой (разрешала замещение гражданским персоналом).
Вы подчиняетесь не по воинскому званию, а по должности, занимаемой начальником, если начальник хоть и гражданский, но наказать Вас он может так же как и военный. В армии первый принцип организации - единоначалие, командир назначивший на должность гражданского начальника может очень доходчиво Вам это разъяснить.

[Михаил Сергеевич]

Оу-оу!!! Вы предлагаете жить по понятиям?

[Рокоссовец]

и это всё на плечи без погон

на гражданке, то есть прям не в структурах воинских формирований, есть куча организаций, выполняющих МЗ
коммерческих, ПАО, ООО и т.п.
я в одной из таких, рулит организацией женщина без погон, в штате в целом весьма не много контингента запаса, задачи ставятся и выполняются
так что не думайте, что вопросами, связанными с военщиной, можно только при погонах заниматься

[Рубеж]

Вопрос был по применению Дисциплинарной практики
при замещении ГП должности В/СЛ...
Ответ я получил и уяснил:
На данный момент (МВ) гп замещает гп по штату.
Посему Дисциплинарный Устав - "идёт лесом".


Пользователь добавил: 14 Ноября 2019  13:50:56

Прекратите истерику, это эхо времен Сердюкова.  Да, гражданский начальник, может  может иметь в подчинении военнослужащих.

А как же Приказ МО РФ "Об утверждении Перечня в/должностей,
подлежащих замещению *** которые разрешается замещать гп":
- Должности, указанные в приложении к настоящему приказу,
комплектовать гп при отсутствии в его подчинении в/сл.
- Не подлежат замещению гп воинские должности непосредственно
связанные с:
1. планированием и управлением операциями и боевыми действиями;
2. обеспечением боевой и мобилизационной готовности войск (сил);
3. организацией взаимодействия с другими органами военного управления
по вопросам планирования, организации и контроля боевой и мобилизационной
подготовки, применения войск (сил), боевого и технического обеспечения
в органах военного управления, боевых и специальных войсках,
4. а также связанные с несением боевого дежурства,
дежурства в качестве оперативного дежурного и дежурства с оружием.

красным - так или иначе относится к в/ч...

И это,  Я не истерю... спокоен как удав...
Пользователь добавил: 14 Ноября 2019  13:52:37

Вы подчиняетесь не по воинскому званию, а по должности, занимаемой начальником, если начальник хоть и гражданский, но наказать Вас он может так же как и военный.

И какие же я могу применить поощрения-взыскания к в/сл
и на основании какого НПА?
Пользователь добавил: 14 Ноября 2019  13:54:17

на гражданке, то есть прям не в структурах воинских формирований, есть куча организаций, выполняющих МЗ
коммерческих, ПАО, ООО и т.п.

И АОшки, ОООшки формируют (переформировывают) в/ч по МЗ?
Прям с ППЛС, ППТ?
Сомневаюсь...
Скорее "ресурсы" для формирований поставляют...

Пользователь добавил: 14 Ноября 2019  13:58:14И
Спасибо всем поучавствующим в "моём"  вопросе...

[NEMO2017]

И какие же я могу применить поощрения-взыскания к в/сл и на основании какого НПА?

Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации (утвержден Указом Президента РФ от 10.11.2007 №1495)
"16. Заместители Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующие видами Вооруженных Сил Российской Федерации и им равные пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных Министру обороны Российской Федерации.
Лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности, в отношении военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с занимаемой штатной воинской должностью."

Пользователь добавил: 14 Ноября 2019  16:58:51УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (утвержден Указом Президента РФ от 10.11.2007 №1495)

Настоящий Устав определяет права и обязанности военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и взаимоотношения между ними, обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, а также правила внутреннего порядка.
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.

На данный момент (МВ) гп замещает гп по штату.

В таком случае есть ещё и вышестоящие командиры (начальники), вверх до Шойгу включительно, у них дисциплинарной власти хватит. А у Вас есть право на ходатайство. А кто издает приказы на премирование (ежемесячное, 1010 и т.д.)?

[Рубеж]

Лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности, в отношении военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с занимаемой штатной воинской должностью.

Выше уже говорили об этом:
Я, по миру замещаю должность командира в/ч которая ГП!
По ВВ - другая история...

[NEMO2017]

Я, по миру замещаю должность командира в/ч которая ГП!По ВВ - другая история...

НГШ "решил" утвердить такой штат. (Более того, в в/ч есть оперативный дежурный (гп), который непосредственноуправляет дежурными (в/сл) во время несения службы работы-дежурства...

То есть Вы несете дежурство (Ваш г/п, как я понял, в непосредственном подчинении у Вас (по штату МВ), а в/сл по штату у Вас нет), а Вам по специальным вопросам должны быть подчинены дежурные в/ч (в/сл) других частей.
Древний средневековый принцип - "Васал моего васала, не мой васал", Вас не устраивает.
В других воинских частях есть свои командиры (начальники)- (военнослужащие),и с точки зрения Дисциплинарного устава Вы хотите перетянуть их права? Тогда из НПА Вам читать другой устав - УСТАВ ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (утвержден Указом Президента РФ от 10.11.2007 №1495).
Обоснуйте , что у Вас территориальный гарнизон (но дисциплинарные права по ДУ ВС РФ  у начальника территориального гарнизона)
Территориальный гарнизон - это воинские части, в том числе входящие в местные гарнизоны, расположенные, как правило, на территории одного субъекта Российской Федерации, а в отдельных случаях - на территории одной административно-территориальной единицы или на территориях нескольких его административно-территориальных единиц.
11. Начальник территориального гарнизона назначается приказом командующего войсками военного округа, как правило, из числа командующих армиями или командиров корпусов, штабы которых дислоцированы в столицах (краевых, областных центрах) субъектов Российской Федерации, их заместителей и им равных. Если такие штабы в столицах (краевых, областных центрах) субъектов Российской Федерации не дислоцируются, то начальником территориального гарнизона может быть назначен военный комиссар субъекта Российской Федерации.
38.1. Помощник начальника гарнизона по организации гарнизонной службы может быть назначен на штатной основе из числа офицеров одного из воинских формирований, дислоцированных в гарнизоне, за исключением гарнизонов, в которых размещаются военные комендатуры, и отвечает за организацию выполнения задач, предусмотренных статьей 20 настоящего Устава. В гарнизонах, в которых размещаются военные комендатуры, помощник начальника гарнизона по организации гарнизонной службы не назначается.
Можете открыть и "ящик Пандоры" - привлечь к разборкам военную прокуратуру и военный суд, но выпустив ветер - можете получить бурю (как известно, очень эффективно действует общественный закон - "революция пожирает своих детей"),а так  Раздел XI УК РФ. "Преступления против военной службы", например: "Статья 332. Неисполнение приказа", "Статья 340. Нарушение правил несения боевого дежурства", и т.д. и т.п.
И, как говорил Штирлиц "ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ",: Если в соответствии с действующими Общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации, законодательством РФ, другими Положениями  и нормативно-правовыми актами нет области деятельности для Вашей организации (в/ч), ведь с Ваших слов - все незаконно, то зачем эта организация (в/ч) нужна, нет ли тут незаконного использования бюджетных средств?

[Рубеж]

То есть Вы несете дежурство (Ваш г/п, как я понял, в непосредственном подчинении у Вас (по штату МВ), а в/сл по штату у Вас нет), а Вам по специальным вопросам должны быть подчинены дежурные в/ч (в/сл) других частей.

Да

только не: должны быть, а подчинены...
Пользователь добавил: 17 Ноября 2019  08:23:10

В других воинских частях есть свои командиры (начальники)- (военнослужащие),и с точки зрения Дисциплинарного устава Вы хотите перетянуть их права?

Нет
Требовалось определиться с дисциплинарными правами командира в/ч (который - гп)
в отношении подчиненных в/сл.

Пользователь добавил: 17 Ноября 2019  08:25:25

Обоснуйте , что у Вас территориальный гарнизон

Нет,
т.к. расстояния между в/ч сотни и тысячи км...
Пользователь добавил: 17 Ноября 2019  08:36:06

Если в соответствии с действующими Общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации, законодательством РФ, другими Положениями  и нормативно-правовыми актами нет области деятельности для Вашей организации (в/ч), ведь с Ваших слов - все незаконно, то зачем эта организация (в/ч) нужна, ...

Область деятельности определена "Положением о в/ч" и приказами старших начальников...

Все вышеозвученные проблемные вопросы решаются элементарно: - введением
в штат военнослужащих... (как было ранее)
я уже говорил - Эхо "табуреткина"
Пользователь добавил: 17 Ноября 2019  08:38:52

[Dron2005]

Подскажите кто знает по такой проблеме. Есть начальник организации у которого в штате есть секретка. Недавно уволилась секретчица. Все носители сведений составляющих гос тайну начальник этой организации принял на себя, не смотря на то, что у него есть делопроизводитель. Сейчас начальник увольняется и сним ещё несколько человек с допусками. Делопроизводитель принимать документы не хочет. Этому начальнику все равно. Кроме того все кто с допусками в отпуске и делопроизводитель тоже. Через неделю он должен быть уволен. Можно ли ему не дать уволиться, на законных основаниях, пока не передаст все носители сведений? Если нельзя, то можно ли его привлечь к ответу после его увольнения, что он ни кому не передал носители? Подскажите по этой ситуации.

[Санчес]

Можно ли ему не дать уволиться, на законных основаниях,

Это зависит от основания увольнения. Если он увольняется по собственному желанию или по независящим от сторон трудового договора обстоятельствам - то нельзя. Если он увольняется по инициативе работодателя - то никаких проблем.

то можно ли его привлечь к ответу после его увольнения,

Только, если будет разглашение или утрата. А, вообще, это забота вышестоящего командования (его СЗГД) и контриков