есть ли офицерский корпус??

[evp]

поройтесь и вы в документах, де-юре ОК царской армии не изменил присяге, коля с мишей отреклись сами ...

Читайте историю

(кликните для показа/скрытия)

Группа современных историков во главе с д.и.н. А. Б. Зубовым в «Истории России. XX век» пишут[1](с.381):

    «Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и, даже, некоторые члены Императорской фамилии. Предполагалось, что после отречения Николая II, на престол взойдет его несовершеннолетний сын Алексей, а регентом станет младший брат царя Михаил. В ходе Февральской революции этот замысел начал осуществляться».

Глава партии октябристов (во время ПМВ также председатель Центрального Военно-промышленного комитета) А. И. Гучков после эмиграции рассказывал, что осенью 1916 «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский»[2]. Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлек в заговор нескольких командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским), а в последние дни перед Февральской революцией и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева[3].

рикомендую перечитать еще раз свое же знатоку истории

[chistyk]

Достойный ответ!   По принципу "Сам дурак"! Последний довод короля?

[evp]

ежели бравый знаток истории  плохо представляет себе, что такое дворцовый переворот, кто тогда как не "дурак"

[chistyk]

  Собственно Вы подвели черту в дискуссии!

[evp]

советские офицеры не находят аргументов? особо и не ждал от них 

[chistyk]

А они Вам нужны?!

[evp]

любопытно, вдруг какой-нить напишет что-то внятное, а то впечатление производили и производят не ахти

[chistyk]

Да вы и таких не приводите...
Тем не менее:

...что такое дворцовый переворот...

Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2].

(кликните для показа/скрытия)

Дворцовые перевороты
Основная статья: Эпоха дворцовых переворотов
Помимо событий, наиболее известных из так называемой эпохи дворцовых переворотов в истории России, дворцовые перевороты имели место в истории других стран — например, Дворцовый переворот в Румынии (1866). Отличительной чертой дворцовых переворотов является обязательное отрешение от власти лица, наделённого этой властью формально или неформально, при том, что сами институты власти в стране остаются в основном неизменными. Дворцовые перевороты организуются путём заговоров, в которых участвует ограниченное число лиц, поддерживающих претендента на соответствующий пост.
Революционные перевороты
Крупнейшими по своим масштабам, социальным последствиям и степени вовлечённости народных масс в политические процессы были
•   Французская революция, начавшаяся взятием Бастилии 14 июля 1789 года и приведшая к свержению Старого порядка, ликвидации во Франции монархии и установлению республики. При этом Термидорианский переворот 27 июля 1794 года, завершивший Французскую революцию, в настоящее время не рассматривается как революция, хотя и провозглашалась таковой термидорианскими лидерами.
•   Февральская революция в России, также приведшая к ликвидации в стране монархии и созданию 14 сентября (1 сентября) 1917 Российской республики.
•   Октябрьская революция в России, начавшаяся с вооружённого восстания 25–26 октября (7–8 ноября) 1917 года и приведшая к установлению в России нового типа государства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82

(кликните для показа/скрытия)

Царский поезд, контролируемый заговорщиками,  вышел из Могилева на восток в 5 часов утра 28 февраля. В Малой Вишере Николаю II сообщили, что в Петрограде есть «какое-то Временное правительство» и что Любань и Тосно уже заняты восставшими войсками. Слегка обеспокоенный этими досадными помехами, царь приказал возвращаться назад в Бологое, а оттуда через станцию Дно следовать в Псков, где находилась ставка  генерала Рузского.  В Пскове царь действи¬тельно был блокирован генералом Рузским. Вся входящая и исходящая информация подвергалась его «цензуре». Князь С. Е. Трубецкой, пытавшийся попасть к царю, убедился, что царь находится на положении арестанта, к нему никого не пускают. Причем охрана осуществлялась военными часовыми, подвластными главнокомандующему Северным фронтом генералу Рузскому. Для встречи с царем требовалось его особое разрешение. Многие, даже близкие люди не могли попасть к царю. Генерал Дубенский рассказывает, какое чувство негодования и оскорбления испытали все верные царю: «Более быстрой, более сознательной предательской измены своему Государю представить себе трудно... Государь очутился отрезанным от всех. Вблизи находились только войска Северного фронта под командой того же генерала Рузского, признающего «победителей». Один из близких царю людей предлагает арестовать и убить Рузского. Но все понимают, что положение этим не изменишь, так как Рузский действует в полном согласии с начальником штаба Ставки генералом Алексеевым, по сути дела принявшим на себя обязанности главнокомандующего и поэтому контролирующим все вооруженные силы. Он рассылает циркулярный запрос командующим армиями. Этот запрос в информационной части грубо фальсифицировал реально сложившуюся обстановку, утверждая, что войска деморализованы и войну можно продолжать только при выполнении требований об отречении царя. Обращаясь к командующим армиями, Алексеев утверждал, ссылаясь на Родзянко, что «обстановка, по-видимому, не допускает иного решения», и тем самым навязывал им, не имеющим другой информации, желаемый для заговорщиков ответ. В этих переговорах также намеренно сгущаются краски, и положение вещей представляется в свете, выгодном для заговорщиков. Сообщается, что беспорядки охватили большую часть России, и в частности Москву. Это была неправда. Беспорядки наблюдались только в Петрограде и Кронштадте, в Москве же и других городах России законная власть полностью контролиро¬вала обстановку. Алексеев, Рузский и Родзянко идут на прямое государственное преступление, интерпретируя события в искаженном виде. Ответы командующих армиями соответствовали той информации, которая была ими получена. Еще не зная, что их обманывают, поверив, что дела действительно так плохи и иного пути нет, они соглашаются на отречение. Результаты этого необычного опроса: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт) — за; генерал Брусилов (Юго-Западный фронт) — за; генерал Эверт (Западный фронт) — за; генерал Сахаров (Румынский фронт) — за; генерал Рузский (Северный фронт) — за; адмирал Непенин (ко¬мандующий Балтийским флотом) — за; адмирал Колчак (командующий Черноморским флотом) — «принял безого¬ворочно». Сам Алексеев — тоже за. (Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев. Л., 1927. С. 61.)

http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc48.php

Еще раз: ложь, измена и предательство!

Государь очень грамотно сформулировал свои намерения, но осуществить их не смог, ибо бунтовщики  - часть по своей некомпетентности, а часть преднамеренно  и в таком виде посчитали дело  законченным. Но, если все-таки говорить о передаче власти, то, очевидно, что  здесь должна была быть исполнена определенная процедура. Эта процедура подразумевала издание Государем «Манифеста об отречении от Престола», который бы соответствовал Основным Законам Российской Империи, а,  как мы знаем   такого  Закона не было. Если бы Государь издал  такой Манифест, то тем самым ему пришлось бы нарушить Закон. И не только  юридический закон, но и соборное установление 1613 года. http://www.ispovednik.com/biblioteka/o-tak-nazyvaemom-otrechenii-gosudarya-imperatora-nikolaya-ii-ot-prestola
http://www.rus-sky.com/history/library/rus_id/m.htm

(кликните для показа/скрытия)

Был ли этот документ Манифестом отречения царя от престола? Нет, не был. Прежде всего потому, что этот документ намеренно составлен государем с нарушением закона... Но уже подписывая телеграмму, кстати, подписывая карандашом, и это единственный государевый документ, подписанный Николаем Александровичем карандашом, государь знал, как знало и все его предательское окружение, что документ этот незаконен. Незаконен для всех по очевидным причинам: во-первых, отречение самодержавного государя, да еще с формулировкой “в согласии с Государственной Думой”, не допускалось никакими законами Российской империи, во-вторых, в телеграмме государь говорит о передаче наследия на престол своему брату Михаилу Александровичу, тем самым минуя законного наследника царевича Алексея, а это уже прямое нарушение Свода Законов Российской империи. Согласно другим законам Российской империи, опекун, а именно таковым государь являлся по отношению к своему сыну, не мог отказаться за наследника от прав наследника до достижения им совершеннолетия. Об очевидной незаконности передачи власти Михаилу Александровичу пишет в своих воспоминаниях свитский полковник Мордвинов: “Они сомневаются, вправе ли Государь передать престол Михаилу Александровичу, минуя наследника, и спрашивают для справки Основные Законы. Знаю почти заранее, что они вряд ли будут по смыслу противоречить обыкновенным законам, по которым опекун не может отказываться ни от каких прав опекаемого, а значит, и Государь до совершеннолетия Алексея Николаевича не может передать Престол ни Михаилу Александровичу, ни кому-либо другому. Ведь мы присягали Государю и его Законному Наследнику, а законный Наследник, пока жив Алексей Николаевич, только один”.
http://www.rus-sky.com/history/library/rus_id/m.htm

 

сразу после переворота «революционный победитель» юрист Керенский метался от обер-прокурора Синода к прокурору Петрограда с одним вопросом: «Найдите зацепочку в законах, чтобы хоть как-то сделать Временное правительство законным!!»

 
http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc48.php
Юридическая ничтожность отречения Николая II
http://legitimist.ru/lib/ideology/035_yuridicheskaya_nichtozhnost_otrecheniya_impera.pdf

Император Николай II: отречение которого не было
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/tzar/tzar_no_otr.html
Дворяне – костяк РККА.
Данная статья написана по лучшей работе на эту тему на сегодняшний день Александра Георгиевича Кавтарадзе (1922-2008) отечественного военного историка, кандидата военных наук, полковника в отставке - "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг."
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях.
Обратимся к фактам.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
http://tsar-ivan.livejournal.com/185001.html

И, в очередной раз спрашиваю, в чем принципиальная разница между февральским переворотом 1917-го и переворотом 1991г? Учитывая Вашу манеру пропускать ответы на неудобные вопросы...

[evp]

остался у советских офицеров один архумент,царские офицеры были такие же овощи  как и советские
признаю  отречения коли не было,а если и было, то под давлением,  и если было, то офицеры обложившись юридическими справочниками сразу бы должны сообразить, что отречение юридически ничтожно  и миша ничего не писал коля затем еще ничего не писал, ну да ладно
признаю, чтоб не отвлекаться, развели и советских и царских офицеров

вот сейчас начнем ссылками и статейками кидаться, для начала,из вашей ссылки на тов.Кавтарадзе:
хотя и вынужденные силой обстоятельств служить Советской власти, использовали все легальные и нелегальные средства для уклонения от службы в Действующей армии (переходили на сторону белогвардейцев, сменяли места жительства, по которым проводилась регистрация, проживали подпольно и т. д.). За подобные деяния виновные, а также члены их семей, родственники и т. д. несли наказание по законам военного времени
найдете мне подобное про советских офицеров при распаде СССР?

про цифирьки винкипедия:
при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;
было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;

сначала уточните, учитывая вашу манеру кидаться ссылками:
1. пишем про превороты или про реакцию на распад страны ОК?
2. почему 1991, если уже в 1990, например: В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. На территории республики было прекращено действие Конституции СССР и возобновлено действие литовской конституции 1938 года

[evp]

ваш Кавтарадзе, цифирьки:
что в колчаковской армии было примерно 30 тыс. бывших офицеров, в деникинской — до 50 тыс., но со значительно более высоким процентом бывших кадровых офицеров (в том числе генералов и штаб-офицеров); в остальных белых армиях (Краснова, Юденича, Миллера и т. д.) бывших офицеров было до 20 тыс.


....или округленно 75 тыс. бывших генералов и офицеров .
Указанная численность военных специалистов в Красной Армии к концу гражданской войны составляла до 30% от всего офицерского корпуса старой армии, численность которого на октябрь 1917 г. мы приняли в 250 тыс. человек. Офицеров старой армии, которые служили в белых и других армиях, мы приняли за 100 тыс. человек, что составляло в среднем до 40% офицерского корпуса старой армии. Что же касается остальных примерно 30% офицерского корпуса старой армии, то эта часть в период от слома старой армии до конца гражданской войны, избегая всеми легальными (в частности, состояние здоровья) и нелегальными способами службы как в Красной, так и в противостоявших ей армиях, «обратилась в первобытное состояние», т. е. перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории бывшей Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д. Высказанные соображения являются сугубо ориентировочными.

ну и напишите, сколько в прОцентах и куда делось советских офицеров после 25.12.91

[chistyk]

Блаблабла, и ничего более.
Я, уважаемый, слепо Интернету не доверяю... В состоянии оценивать выложенную там информацию. Как и "за", так и "против".
Мое кредо, Вам известно: офицерский корпус был, есть и будет. Не смотря на предательства, деградацию ( в отдельные периоды истории), наличие бездарностей, карьеристов и тому подобное. Как бы Вы не пыжились, а нынешний офицерский корпус является продолжением императорского, со всеми его достоинствами и недостатками, с продолжением традиций и обычаев, как и пороков и слабостей. Отсутствие эполет, шпор и шашек не являются здесь определяющим критерием. Даже смена социального состава - не критерий. Данная смена уже происходила на кануне и в период краха царизма. Несколько иными темпами.
Это Ваша задача-доказать отсутствие офицерского корпуса, после 20-х годов прошлого века. А не моя, доказать, что царский  корпус был хуже или такой же, как советский или постсоветский. Они - разные. Но разница, отнюдь не космического масштаба. И, похожи, они, больше, чем отличаются. Вы же, со своей задачей, справляетесь из рук вон плохо. Оно и не удивительно. Если я - офицер запаса советского (позже российского) офицерского корпуса, то Вы- офицер запаса неопределенной принадлежности, без какой либо принадлежности!
Теперь суть:
В отличие от Вас, я рассматриваю принципиальные аспекты вопроса. Вы,- постоянно пытаетесь перевести спор в обсуждение частных вопросов.
Для меня, не важно, сколько офицеров царского корпуса воевали за красных, сколько за белых. Пусть это будет 50 на  50, и даже 35 тыс против 75 за белых. Важно, что костяк офицерского состава РККА - царские офицеры. И дрались, между собой, представители одного, императорского офицерского корпуса. Важно, что Гражданская война, со стороны белых, была не войной за идею. А войной за выживание отдельного класса. Класса собственников, потерявших в результате двух революций все. А в перспективе и жизнь.
Вы, в принципе, игнорируете стержневые вопросы, и это Ваша метода спора. Другой она и не может быть, ибо по сути вопроса, Вам сказать просто нечего. Для Вас, видимо, именно Гражданская война, является критерием наличия, или отсутствия "правильного" офицерского корпуса. Идея всё, остальное ничто.
И, при этом, пытаетесь спрятаться за " я утрирую, а не идеализирую"

офицеры обложившись юридическими справочниками сразу бы должны сообразить, что отречение юридически ничтожно 

Полагаю, офицеры того времени вполне могли знать и юридические законы и соборное установление 1613 года. Даже, присутствующий на форуме Уклонист, чуть что машет статьями Конституции...Чем царские офицеры-то хуже?!

найдете мне подобное про советских офицеров при распаде СССР?

К счастью обошлись без Гражданской.

ну и напишите, сколько в прОцентах и куда делось советских офицеров после 25.12.91

Кто служит в национальных армиях( кстати, были и перебежчики), кто ушел на гражданку... Уж извините, без процентов.

пишем про превороты или про реакцию на распад страны ОК?

Считаете мухи отдельно, а котлеты отдельно? Пардон, но это составляющие одного  блюда...
И, не помните, с какими территориальными потерями вышла Российская империя к финалу Гражданской войны? У Вас пальцев на руках-ногах хватит, чтобы перечислить все государственные образования на территории РИ с 1917 по 1922гг? Вам напомнить к какому году сформировались окончательные границы СССР?

почему 1991, если уже в 1990,

Потому, что ранее от Вас звучала цифра 1991г. Теперь 1990, а могла бы еще и 1987,1989 и т.д. Потому, что все это звенья одной цепи. Так же как являются звеньями одной цепи череда событий с 1905                ( объективно - с 1902г)по февраль 1917г. Или Вы считаете, что у царизма не было военной силы, чтобы подавить  февральский мятеж в Петербурге, при лояльности ему в остальной части Российской империи?
В известной степени, это вопрос политической зрелости власти. Способности правильно реагировать на внешние и внутренние угрозы. В.И.Ленин подвел черту под данным вопросом когда сказал в 20-ом году своим оппонентам: " Покажите мне пальцем на того придурка, что затеял бы революцию, при проведенных ранее социальных реформах!" Не дословно, но смысл тот же. Если бы Николай II, или Временное правительство, чуть позже,  пошло на прекращение войны и на земельную реформу(землю тому, кто на ней работает), именно на то, на что пошло ( было достаточно продекларировать) правительство Ленина, возможно, мы имели бы сейчас совсем другую историю.

За сим, с приветом, офицеру без рода и племени...

[gosha11]

остался у советских офицеров один архумент,царские офицеры были такие же овощи  как и советские ...

У вас какие то личные претензии к офицерам служившим во времена СССР? Кто то из них лично вам чего то должен? Может хватит уже нести ахинею, вешать ярлыки и т.д, Это уже ИСТОРИЯ, и на счёте того офицерского корпуса немало славных дел.....Что всё тужитесь и что пытаетесь доказать? 

[аникей]

офицерский корпус был, есть и будет.

+

 


 
А всем офицерам поздравления. За нашу Победу ! Ура !

[evp]

совецкому офицеру рекомендую читать внимательно, было :

91, 93, 2008-2012 это пример того, что вы называете офицерским корпусом, на мой взгляд, это парни с высшим военным, практически ничем не отличающиеся от парней с высшим гражданским -"прорабов"

если есть офицер, то есть и корпус, с этим никто не спорит, но есть ли офицер,в этом весь вопрос, офицер это или обыватель с высшим военным образованием?

кидаетесь цифирьками вы, и уводите в сторону тоже вы, я изначально писал, что кардинальное отличие царского ОК и советского ОК в реакции на распад страны, было:

советский союз и исчез, и для его сохранения разложившийся советский офицерский корпус ничего не сделал, они благополучно превратились в офицеров армий новообразованных стран или в коммерсантов, особливо удачные стали генералисимусами, затем эти советские в основном офицеры российской уже армии промолчали после предательства высшего руководства страны в конце 1-ой чеченской, реформы сердюкова, половина офицеров на улицу, генералитет, явно все советские офицеры молчат, так, для информации напоминаю фамилии советских офицеров Макаров, Шаманов, но во всем виноват по мнению офицерского корпуса сердюков 

принципиальный аспект , как раз вот:

Я писал о том,что ОК царской армии участвовал в судьбах страны, удачно ли -другой вопрос, советский же ОК к 90-ым сунул голову в песок-овощи, и те же овощи, условно "майор" 91 года , став генералом в 2012 (возможное звание  91 года могу ошибиться,поправьте) так же овощем сносил Сердюкова

звенья цепи: война рус-яп, 1-я мировая. февраль 1917, октябрь 1917, гражданская война, эмиграция - царский ОК
советский ОК, брежневский сытый застой, перестройка, развал страны, парады суверенитетов, боря на танке 87, 89, 90, 91, советские офицеры с головой в песке тихо сидят как мыши,  и вот 25 декабря 1991 миша избавил советских офицеров от торжественной клятвы, камень с души  поэтому звучала цифра 1991, но все эти годы советские офицеры ну никак себя не проявили, смело можно было писать и 93 и 91и 90 и с 2008 по 2012, разницы никакой , что советский, что российский ОК. Ладно хоть Сердюков хоть мужик был, а если б была вместо него любовница , например Путина, вообще был бы смех,ничего, все советский (рассейский) офицерский корпус стерпит

[evp]

К счастью обошлись без Гражданской.

я понимаю, что гражданская война -это у вас сразу рисуются картинки начала 20 века 
но, 93 год кто в кого пулял, что это было?
94 Чечня , что избежали гражданской войны?
2008 год, война с Грузией за ЮО и Абхазию, разве это не отложенная война за республики, не желавшие выходить из состава СССР в1991?
вы всерьез думаете, что спрятав голову в песок вы избежали гражданской войны?  То ли еще будет, русские в прибалтике люди второго сорта, на украине бандеровцы с запада чморят русскоязычное население востока, средняя азия, вы гарантируете, что с русскоязычным населением (оставшимся) ничего не случится и не придется воевать и спасать, например, русскоязычное население севера казахстана при ухудшении ситуации? Или будем спокойно смотреть, как исламисты режут граждан незалежного казахстана, это ж иностранцы?
Дешевые оправдания головы в песке и сидения тише воды и травы