Снятие с учета имущества при внутриведомственном перемещении

[shura]

При перемещении имущества в другую часть мы выписываем накладную+извещение. Имущество снимаем с у себя с учета, после подтверждения извещения получателем. Правильно ли это, и каким документом регламентировано, что списание имущества с учета производится после подтверждения исходящего извещения.

[D711]

Судя по дате вопроса, - вопрос мало кого интересует. Сам задался им, когда меня достали эти проблемы групп учета НФА со средними ценами. И.... ответа на него не нашел. Все это касается только имущества. полученного по централизованному снабжению (162Н). А так. первоисточник:"... на основании первичных документов..." и их перечень, где извещения нет и в помине. Если кто-то знает что-то еще, напишите.

[Kei]

Ранее мы выписывали накладную и извещение и сразу проводили документы. Потом с горем пополам выбивали подтверждение, ведь имущество списано с учёта. Так и повисли с одним контрагентом. Сейчас по подтверждению проводим документы, с проблемами средней цены не столкнулись пока, но, думаю, это впереди, т.к. номенклатура огромная. Зав.храны сразу списывают с карточек - после того, как закрывают наряд. И им непривычно видеть в инвентаризационной описи уже отгруженное имущество...

[topalov]

Ну так инструкция минфина написана теми "космонавтами", для которых не существует минобороны с плечом подвоза в тысячи километров.
Когда едет грузовая машина с черноморского побережья на склад в Вологду за спасательными жилетами.
Когда корабль в порту Средиземного моря  продовольствие получает от Софрахта, а извещение из Центра приходит через N месяцев, иногда раньше чем сам корабль.
Наше министерство в своем роде уникально в части расчетов (особенно их объемов), снабжаем всех: и призывниками всю остальную страну, да так, что военкоматы "умирают" при сверке межведомственных расчетов, и куча все другой прелести. А централизованные госконтракты, которые закрываются весь январь но извещения датированы прошлым годом - отдельная песня.
Что касается получения имущества:
Если оно получается представителем грузополучателя по доверенности, то оно фактически получено грузополучателем с момента росписи в документах его представителя, поэтому имущество в учете должно быть также отражено как переданное, и даже если представитель грузополучателя что-то по дороге потеряет, то это недостача уже у грузополучателя.
Ситуация с доставкой имущества сторонней транспортной организацией с точки зрения военного бюджетного учета и оперативного учета  не описана никак. Так как наряд выписан на в/ч-грузополучателя, то первичные документы и извещение оформлены также на в/ч. Реально же имущество получено транспортной конторой, и должно по идее числиться за ней в подотчете, пока она не предъявит акт приемки грузополучателем. При этом за возможный ущерб должен отвечать перевозчик. Вариант - либо вести вспомогательный учет по перевозчику, либо завести в учете какое-н. мифическое подразделение куда перемещать с МОЛов отгруженное имущество и списывать по факту закрытия наряда и получения имущества грузополучателем, либо продолжать числить имущество за зав.храном, который при инвентаризации подтвердит отсутствие имущества накладной на передачу его транспортной конторе. В этом случае имущество отражается в учете переданным уже по факту приемки его грузополучателем.

Причина этих проблем - не узаконенные правила документооборота и отсутствие ответственности за их нарушение. И судя по тому, что произошло с 250дсп и тому что вместо него ничего нет, эта проблема верхи не тревожит абсолютно.

[Marks]

пока она не предъявит акт приемки грузополучателем.

Договорчик есть? Доверенность выписали "На деревню Дедушке"?

по факту приемки его грузополучателем.

А не перевозчиком. Или приёмка по качественному/количественному состоянию уже канула в летО?

[D711]

Господа, вы о возвышенном, а вопрос-то не в этом. С получением имущества более-менее:
- извещение есть, нет имущества - счет 107;
- имущество в централизованном порядке, нет извещения - 22 забаланс;
- имущество от других частей, нет извещения - уже непонятно (по-идее, на основании первички можно ставить на учет, но вопрос классификации и счета учета остается открытым. Либо ставить как считаешь правильно, а потом,после извещения, если что, менять и перешивать журналы, либо звонить и уточнять (не все отвечают, несмотря на то, что телефоны и электронка есть практически всех), либо не ставить вообще, что нелогично).
А теперь, с передачей:
- если списывать сразу (не нашел, чему это противоречит), то можно нарваться на расхождения в отчетности;
- если списывать после получения извещения, то средняя цена перерасчитывается с учетом последующих движений данной номенклатуры (обслуживающая контора поставила галочку "не производить перерасчет", но опытным путем у меня получился остаток стоимости без наличия имущества). Метод ФИФО - та-же фигня;
- третий вариант (по моему мнению не очень умный) - плодить номенклатуру типа "носки 3 руб.", "носки 5 руб" и т.д.
Например: центральный склад ГСМ - накладную выписывает на 1000 кг бензина, прапорщик Садыков (дослужился  ) едет на заправку, получает 9500 кг. Накладная приходит на склад через день и при проведении правильного количества программа пересчитывает стоимость по среднему (В данном случае только один вариант вижу - сидеть на телефоне и никому не выписывать накладных, пока не получит последний, но, опять же, по моему мнению, это дебилизм). Вроде копейки, но:
- сумма извещения не сходится с первичкой (часто встречается с вещевкой);
- по складу ГСМ из копеек за полгода сложилась сумма в 200 т. р., которые в отчетности нужно куда-то деть.
Бороться со всем этим бардаком в учете НФА раньше не было ни времени, а у отдельных личностей - желания и мозгов, поэтому, если кто-то сталкивался с такими проблемами, то поделитесь...

P.S.:С точки зрения бывшего начфина, тем более прослужив определенное время в управлении, все решается вроде легко и просто - все (или почти все) прописано в инструкциях и приказах, но, стоит окунуться вниз до рядового звена, и, - вылезает такое количество разнообразного г....., обусловленного (почти всегда) порядком работы милитаризированной машины, что поневоле начинаешь удивляться, хотя думал, что уже нечему...

[topalov]

не знаю, о каком "невозвышенном" говорите Вы, но:

- извещение есть, нет имущества - счет 107;

157н, п.148
"Основанием для принятия к учету объектов нефинансовых активов являются надлежаще оформленные документы поставщика (перевозчика) (отгрузочные накладные и т.п. со штампами транспортного узла (станции, порта и др.), удостоверяющие отправку груза."
Четно говоря, я таких ни разу не видел. Поэтому и счета 107 у нас нетути.
И про извещение - ни слова.

- имущество в централизованном порядке, нет извещения - 22 забаланс;
- имущество от других частей, нет извещения - уже непонятно

А что такое, по Вашему, "внутриведомственные расчеты"?
Имущество от других частей "вне ока" довольствующей службы не может перемещаться.
Поэтому оба Ваши варианта - тождественны.

Проблема начнет решаться только тогда, когда зав.хран имущество будет выдавать не "по наряду", а по нормальному комплекту документов (ПУД+извещение).

А вот на практике ...

стоит окунуться вниз до рядового звена, и, - вылезает такое количество разнообразного г.....

[D711]

Позволю себе не согласиться. Централизованные и внутриведомственные - это немного разные вещи (централизованные то все внутриведомственные, но не наоборот) . Подробно все описано в разделе 6 162Н. Да,  собственно, речь не о том (22 тоже не спасение, особено, если движуха постоянная). Короче, каждый борется, как может (кто-то и не борется). Бегаем как собаки за хвостом...Обидно, что когда уже покажется, что вот-вот догоним, то либо ликвидируют к чертям, либо еще чего-нибудь веселенькое... Всех с наступающим 26 октября!

[Zven1180]

- если списывать после получения извещения, то средняя цена перерасчитывается с учетом последующих движений данной номенклатуры (обслуживающая контора поставила галочку "не производить перерасчет", но опытным путем у меня получился остаток стоимости без наличия имущества). Метод ФИФО - та-же фигня;



 поясните, почему кто-то учитывает имущество по ценам госконтракта, а кто-то по средней цене? Мы учитываем имущество по ценам указанным в госконтракте и передаем это имущество по этим ценам, откуда возникает средняя цена и где это прописано, что имеет место быть в учете в двух типах цен

[D711]

То, что МЗ списываются по средней стоимости - написано в 157Н (если память не подводит). А средняя цена берется из-за разницы стоимости одного и того-же имущества, закупленного хотя бы по разным контрактам (то-есть по разной стоимости) (или закупленного ранее). Как-то так

[topalov]

300дсп:
"1. ...
Порядок организации и ведения бюджетного учета материальных ценностей устанавливается законодательством Российской Федерации с учетом особенностей, определяемых Министерством обороны.
79. Списание с бюджетного учета материальных ценностей и нематериальных активов производится:
...
по фактической или средней фактической стоимости – при списании материальных запасов."
157н:
"108. Выбытие (отпуск) материальных запасов производится по фактической стоимости каждой единицы, либо по средней фактической стоимости.
Применение одного из указанных способов определения стоимости материальных запасов при выбытии по группе (виду) материальных запасов осуществляется в течение финансового года непрерывно.
Определение средней фактической стоимости материальных запасов производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей фактической стоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся, соответственно, из средней фактической стоимости (количества) остатка на начало месяца и поступивших материальных запасов в течение текущего месяца на дату их выбытия (отпуска).
"

[Zven1180]

А кому дано право определять по какой стоимости отпускать имущество - по фактической или по средней? Работая 2 года в отделе материального учета, прихожу к выводу, что каждый работает по своим ценам....
Расскажу как у нас - имущество поступает к нам централизованно, по госконтракту, где черным по белому написана цена за еденицу. Далее по прграмме 1с ставим на учет это имущество по ценам госконтракта, иначе нельзя.
Поступает это имущество по другому госконтракту, с другой ценой, также приходуем это имущество по цене госконтракта. Получается следующее:
весы - 100 руб за еденицу, г/к № 1,
весы- 110 руб за еденицу г/к № 2.
По наряду передаем это имущество и проводим по программе весы с разными ценами, соответственно получатель также приходует весы по разным ценам.
Откуда возникает средняя цена?

[topalov]

Кому дано право определять? Субъекту бюджетного учета.
О постановке на учет речи не идет - средняя цена касается только выбытия.
А пример Ваш не совсем  некорректный - весы это основное средство, а не мат.запасы.

[D711]

...
Откуда возникает средняя цена?

А теперь представьте себе какой-нибудь склад. Например ГСМ. Поступлений море и все по разной цене. Плодить номенклатуру? А если отдавать остатки (чисто теоретически) - в накладную записывать 95_30 рублей, 95_32 рубля и т.п. Это маленький пример. Или что-нибудь изготавливается и цена каждый раз зависит от количества и стоимости затраченного материала... Средняя цена нужна. Но ее применение вызывает много проблем.

[topalov]

Я не могу предположить, зачем для МЗ придумана оценка по фактической стоимости каждой единицы. Может, это какой-нибудь международный стандарт, поэтому он повторяется в стандарте государственном.
Вот что пишут в литературе: "Способ оценки по себестоимости каждой единицы следует применять для наиболее ценных материалов. Это могут быть драгоценные камни и драгоценные металлы. Помимо этого используют этот метод и для оценки запасов, которые не могут заменять друг друга."
Есть же такие методы, как LIFO или FIFO. А если и они есть, значит кому-то это нужно?