• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*26 Ноября 2025 05:40:50
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Общение на другие темы или не нашли темы ? Вам сюда >>> »
  • Письма президенту и другим официальным лицам. (Из непрочитанного) »
  • В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Кто виноват в данной ситуации?

Сами виноваты, что боролись за свои права
2 (14.3%)
Ни кто не виноват
0 (0%)
Должностные лица МО РФ
6 (42.9%)
Бывший командир части, бросивший своих сослуживцев
4 (28.6%)
Кадровики в строевой
2 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 13

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих  (Прочитано 15374 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« : 01 Июля 2013 07:50:27 »
В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны
11 военнослужащих с семьями.
До 01 декабря 2012 года  мы проходили военную службу в войсковой части 28108 в д. Черный Яр Архангельской области (расстояние до города Архангельска 15 км).
Мы не уволены с военной службы и не исключены из списков личного состава по причине необеспеченности жильем (признаны нуждающимся в получении жилых помещений в разных городах).
С 30 ноября 2012 года войсковая часть 28108 сокращена, в связи с чем приказом Министра обороны РФ № 0000 от 30 ноября 2012 года мы зачислены в распоряжение командира войсковой части ….. (г. Климовск).
Указанный приказ Министра обороны в части нас касающийся был издан лишь с одной целью – обеспечить нас денежным и иными видами обеспечения до даты увольнения с военной службы после получения нами жилого помещения.
В связи с изложенным мы были вынуждены в декабре 2012 г. обратиться в Архангельский гарнизонный военный суд, который признал приказ Министра обороны РФ № 0000 от 30 ноября 2012 года незаконным и обязал указанное должностное лицо отменить его и определить нам установленным порядком место прохождения военной службы в войсковой части (организации, учреждении) в городе Архангельске либо в ином, с нашего согласия населенном пункте.
   Нами написаны рапорта о выводе нас в распоряжение командира одной из  войсковых частей  дислоцированной в г. Архангельске.
Бывший командир части после суда заявил нам, что его для нас не существует, его нет в природе. Отказавшись от своих сослуживцев, он бросил их, предоставляя нам самим решать все вопросы связанные с переводом. Сам до сих пор сдает имущество части.
После пяти месяцев ожидания в апреле 2013 г. был издан приказ №0000Статс - секретаря – Заместителя Министра обороны РФ  о выводе нас в распоряжение командира в/ч….. дислоцированной в
 г. Архангельске. В данном приказе отсутствует дата с какого числа нас переводят, что создает непреодолимую проблему для решения наших вопросов.
        Командир в/ч …… отказывается нас включить в списки части из за отсутствия выписки приказа по строевой части на основании приказа №0000  Статс - секретаря – Заместителя Министра обороны РФ  в личных делах.
И пока не будет выписки из приказа по строевой части в личных делах, они нас принимать в списки личного состава части отказываются.
С момента издания приказа (с 30 ноября 2012)  о переводе нас в город Климовск мы не получаем денежное довольствие уже более семи месяцев.
ЕРЦ МО РФ не будет выплачивать деньги, пока к ним не придет выписка из приказа.
 А в наших семьях дети. Есть многодетные семьи с маленькими детьми.
Так как мы военнослужащие, нам запрещено законом заниматься любой другой трудовой деятельностью. А другого источника денежных средств у нас нет. Денежное довольствие в многих семьях является единственным источником существования.
И в таком положении брошены на произвол судьбы Министерством Обороны 11 семей военнослужащих (это более 40 человек).
Даже если бы кто то хотел уволиться, то не может, так как он не числится в списках личного состава части. Некоторым военнослужащим пришли извещения о получении жилья, но получить его они не могут (не у кого взять необходимые справки для получения жилья). Есть те, кто уже получил жилье, прописался, надо только уволиться и все.
На все наши обращения в различные инстанции (Администрацию Президента, Прокуратуры разного уровня, по правам человека), приходят одни отписки. Чиновники разных ведомств пересылают друг другу бумажки, а дело не сдвинулось с места.   
Со всех ведомств  приходят отписки, вопрос так и останется на прежней стадии. Никто не виноват ,что нас незаконно переводили служить в другую местность, что ЕРЦ МО РФ в течении  7 месяцев не выплачивает денежное довольствие. Никто не виноват, что не спешит выполнять приказы по Министерству Обороны и решения судов. Ни одно должностное лицо не было наказано. Получается виноват во все только военнослужащий, пытающийся защитить себя и  свои законные права.  А это все время людей довели до крайней точки.
В нашем государстве, нет ни кому дела до простых граждан, которые отдали служению этому государству многие годы.
     Хотелось бы знать, знает или нет Министр Обороны РФ, что творится у него в ведомстве, доводили ему о сложившейся ситуации с его подчиненными?
Просим высказать Ваше мнение о нашей проблеме - может быть общественное резонанс в обществе заставит должностных лиц Министерства Обороны решить наши вопросы. 
Может кто то даст дельные советы, как бороться дальше, что делать.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013 22:10:47 от Хмур »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 823
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #1 : 01 Июля 2013 09:56:36 »
Цитата: arxar08 от 01 Июля 2013  07:50:27
С момента издания приказа (с 30 ноября 2012)  о переводе нас в город Климовск мы не получаем денежное довольствие уже более семи месяцев.
ЕРЦ МО РФ не будет выплачивать деньги, пока к ним не придет выписка из приказа.
Я так понимаю, до вывода в распоряжение Вы стояли на денежном довольствии не в ЕРЦ?
В противном случае, не вижу оснований для прекращения выплаты ДД. Просто с момента окончания ОШМ в в/ч 28108, ЕРЦ должен был уменьшить Вам размер ДД до уровня распоряженцев и продолжать его выплачивать:
Цитировать
ПМО от 30.12.11 №2700
154. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе - военнослужащие), при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), со дня окончания организационно-штатных мероприятий, указанного в правовом акте Министерства обороны о проведении этих организационно-штатных мероприятий, и до дня вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности, возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям или увольнения с военной службы денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном пунктами 152 - 153 настоящего Порядка.
Так что, если Вы обеспечивались ДД не через УФО или собственную финчасть, нужно не ждать милостей от природы ЕРЦ, а подавать в суд на взыскание с него денежного довольствия.
 imho
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #2 : 01 Июля 2013 10:01:19 »
Часть финансировалась через ЕРЦ.  А в в/ч в г. Климовске своя финчасть и деньги получают в кассе. Денежные аттестаты лежат в ЕРЦ. Есть решения суда о выплате ДД, но ЕРЦ не выполняет решение суда.
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #3 : 01 Июля 2013 10:06:51 »
Приказ Министра обороны РФ № 0000 от 30 ноября 2012 года  о переводе в в/ч г. Климовск пришел в ЕРЦ. А об отмене его согласно решения суда нет. Короче все друг на друга сваливают проблему, а воз и ныне там.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 823
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #4 : 01 Июля 2013 10:10:58 »
Цитата: arxar08 от 01 Июля 2013  10:01:19
Есть решения суда о выплате ДД, но ЕРЦ не выполняет решение суда.
Рекомендую почитать тему Взыскание денег по решению суда с ЕРЦ и УФО по исп листу через Казначейство или ССП.

Цитата: arxar08 от 01 Июля 2013  10:06:51
А об отмене его согласно решения суда нет. Короче все друг на друга сваливают проблему, а воз и ныне там.
Отсутствие выписки из этого приказа в ЕРЦ не должно служить препятствием для подачи заявления о взыскании денег.
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #5 : 01 Июля 2013 11:46:12 »
Все уже сделано. Исковое выслано приставам, они давно по нему работают. ЕРЦ просто тупо не выполняет решение суда. Тупик!!!
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 136
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #6 : 01 Июля 2013 12:00:06 »
Тут скорее не ЕРЦ не выполняет,а приставы исковое друг другу пересылают на черепахах,сам намучился на ДВ,а так Москали-приставы получат исполнительный,и просто спишут со счета ЕРЦ определённую сумму энюшек,в пользу реквизитов просящих,но имеется такая мулька - в Исковом вы должны были указать какую сумму Вам не додало ЕРЦ(это отобразилось бы в решении,и в исполнительном),если не указывали,тогда долго,ибо нет конкретных цифир! imho
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013 12:02:09 от Красное Динамо »
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #7 : 01 Июля 2013 12:11:47 »
Сумму в исковом я указывал. Но суд посчитал вынести решение без суммы. Просто за конкретные месяцы (это и есть большая проблема), если была сумма можно смело было взыскать через федеральное казначейство. В ЕРЦ все данные на нас есть (выслуга, тарифный разряд, северные надбавки, реквизиты личного счета).
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 136
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #8 : 01 Июля 2013 12:25:35 »
тогда надо шевелить приставов!Если дать им пинка,то процесс пойдет!
Записан

Оффлайн reg1780

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +11/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #9 : 01 Июля 2013 15:54:28 »
Есть еще вариантик, телевидение пригласить, предварительно подготовившись к интервью,  желательно журналистов пригласить с разных телеканалов, хуже чем есть вам уже не будет...
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #10 : 01 Июля 2013 17:31:52 »
Приезжали, снимали на днях. Но всего боятся (вдруг дадут по шапке сверху). Послали какой то запрос в пресс - центр МО. Завтра или послезавтра дадут им ответ. После этого сказали, что запустят по ТВ.
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 136
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #11 : 01 Июля 2013 21:18:13 »
arxar08 пиши всем кому можно,Артур Олегович Парфенчиков Директор Федеральной службы судебных приставов - главный судебный пристав Российской Федерации,администрацию президента,Общественную палату РФ,пиши всем кому можно!Главное не сдавайтесь! imho
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #12 : 01 Июля 2013 21:26:17 »
Писали  в администрацию президента,Общественную палату РФ, Гос. Думу, совет Федерации и т.д. Все без толку. Пересылают в МО или прокуратуру. А от них стандартные отписки. Ни кто ни чего решать не хочет. Везде сидят клерки, штампуют отписки и все.
Записан

Оффлайн arxar08Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #13 : 01 Июля 2013 21:30:21 »
А все и за того, что строевая во время не делала свою работу. Или из чувства мести не особо спешили. А теперь когда затянули, дальше не куда, может боятся, что по головке не погладят. По документам мы до сих пор не исключены из списков части. А части уже не существует.
Записан

Оффлайн борец за качество

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 494
  • Карма: +20/-1
Re: В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
« Ответ #14 : 09 Января 2015 16:43:33 »
И чем этот беспредел закончился?
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Общение на другие темы или не нашли темы ? Вам сюда >>> »
  • Письма президенту и другим официальным лицам. (Из непрочитанного) »
  • В Архангельской области брошены и забыты Министерством Обороны 11 военнослужащих
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Расторжение контракта с Министерством Обороны

Автор panas « 1 2 » Архив 2011 год

28 Ответов
19212 Просмотров
Последний ответ 13 Мая 2011 14:26:33
от panas
Главные события 2011 года в области обороны.

Автор Ad Архив 2011 год

0 Ответов
4802 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2011 12:24:04
от Ad
Военнослужащие опять судятся с Министерством обороны

Автор skiff00111 « 1 2 3 » Архив 2012 год

36 Ответов
18828 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013 11:41:48
от dimonshish
В военном ведомстве создан совет по прорывным идеям в области обороны

Автор Ad Архив 2013 года

2 Ответов
2962 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2013 09:43:28
от mike
Инженерные войска ЮВО брошены на расчистку дорог в Волгограде и области

Автор Ad Архив 2013 года

8 Ответов
5464 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2013 21:11:35
от Брандмайор


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 61.