РАСПОРЯЖЕНЦАМ !!!

[Tellur]

Если приказ об увольнении состоялся, а военный не исключен из списков л\с. То в завлении в суд  указывается: Прошу приостановить Пр№ в части пункта такого-то, до обеспечения меня (ну тут творчески) жильем, на основании (и по списку).

[colonel71]

В идеале, конечно судья, согласно ГПК, может приостановить (а может и не приостанавливать) исполнение приказа , но если (как у товарища) в рапорте написано "прошу уволить по ОШМ, из списков л/с не исключать, до обеспечения жильем", а не "прошу уволить по ОШМ, после обеспечения жильем", то предмет спора, юридически, отсутствует.

Не нужно цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик.
С уважением, модератор hmur

[Franti]

Да не может он просто приостановить и обусловить это выполнением каких-либо конкретных действий со стороны командования. По 25 главе приказ либо законный либо нет - иного не дано.
п.4 ст.258 ГПК "Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены."
Иными словами если суд сочтет приказ об увольнении не соответствующим закону - он должен признать его незаконным (тавтология, сорри). Если же приказ законен - жалобу без удовлетворения.

[Tellur]

Верно. Моя недосказанность, привела к лишней полемике. Тут действия примерно следующие: в заявлении указывается какое право военного нарушено (а именно на жилье, причем очень детально со ссылками помимо на ст.Законов, на всевозможные постановления ВС) с обязыванием ком.части в судебном порядке подать представление на изменение приказа Ком. ВО (т.е. этот пункт приказа исключить), на время судебного разбирательства ходотайство о приостановлении той части приказа на увольнение конкретного военного до вступления решения суда в силу. Ну а в результативной части - что решит суд, т.е. как военный смогет отстоять свои нарушенные права. Здесь сильно не стану развивать тему, это из личной практики, двоим своим старым сослуживцам и добрым приятелям, таким вот образом помог остаться в списках части и дожаться готового жилья одному и получить сертификат другому. Заставил выучить написаную линию защиты и отправиться в суд (сам не мог, Нач.ОМУ, меня бы очень сильно не понял), все прошло удачно, победа отмечалась с огромным размахом

[colonel71]

Да не может он просто приостановить и обусловить это выполнением каких-либо конкретных действий со стороны командования.

Да я о п. 4 статьи 254  ГПК вообще-то.

Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

[Franti]

Позвольте, может я конечно и потерялся в пространстве-времени, но о каком вступлении в законную силу решения суда идет речь? Если о том, что рассматривается в настоящее время (я конечно абстрагируюсь как-будто по поданному таким образом заявлению рассматривается дело), то что это собственно дает? Отсрочку на 10-20 дней?

[colonel71]

то что это собственно дает?

И я о том же. Ничего это не дает. В этом духе и комментировал.

[Tellur]

Я так понял стали мы обсуждать стихийно смодулированную ситуацию: у военного жилья нет, на очереди стоит, приказ на увольнение Ком ВО издан и доведен, из списков л\с не исключен. Чтоб не уволиться без жилья, военный подает Заявление в суд (все как выше сказал), до вступления решения суда в силу вопрос о его исключении (увольнении) замораживается т.е. пока суд не вынесет решение о нарушенных правах и признании незаконным пункта приказа о его увольнении - военного не могут уволить, да он выигрывает время (в этой ситуации, эти 20-25 дней не лишние), иначе его очень быстро расчитают и уволят. По решению суда командование обязывают подать изменения в приказ Ком.ВО об увольнении. Военный остается в распоряжении до получении договорасоц.найма или реализации сертификата.

[Franti]

Не хотелось бы на пустом месте что-то разводить, но мы развиваем, насколько я понимаю, мысль в том ключе который озвучил gals в посте #541 (страница назад), а это как говорится совсем другая история.

[Tellur]

Считаю свой пост, соответствующим теме озвученой galsом. Военные, им приведенные в прокурорском представлении, не сделали опротестования своего приказа на увольнение в судебном порядке, и прокуратура оказалась на коне а они под ним. Но если Вы как модератор и специалист в этой области, считаете мои посты не соответствующими теме, я без проблем их удалю.

[Franti]

Это будет не в духе нашего форума. И к тому же я не против вашего мнения, оно имеет право быть озвученным как и мое. Здесь просто столкнулись две позиции каждая имеющая право на жизнь.
Если позволить немного оффтопа, то я бы так сформулировал свою мысль.
Наши рассуждения находятся как-бы так помягче выразиться, в зазеркалье. Поясню, что я имею ввиду. Небезызвестное решение сначала ВС, а затем КС открыли дверь в эту страну, где живут Алиса и другие мультяшные герои. К чему я все это. Есть контракт о прохождении в\с, где обозначены обязательства государства (в лице МО РФ) претворять в жизнь всеми правдами и неправдами гарантии предоставленные военнослужащему (не претендую на дословность), и с его стороны обязательства добросовестно исполнять свои должностные, общие и специальные обязанности. Не нужно особо углубляться в принципы содержащиеся в теории договорного права, чтобы понять очевидное: принял на себя обязательства - необходимо их исполнять, в противном случае - деликт. Что мы имеем на практике. Увы, не получилось бедного военного обеспечить жильем, контракт истек, что делать? Пусть будет некая неправовая форма - добровольное исполнение обязанностей военной службы. А раз КС придал ей некую правовую форму - пошли отсюда все эти нелепые перекосы и глупости, которые кстати очень даже великолепно применяются судами первой инстанции.
Так что речь не о пастухах, а о баранах...

[cartmanes]

Нахожусь в распоряжении 10 месяцев, ДД получаю через суд. В сентябре часть расформировывают, всех выводят в распоряжение  командира другой части. Это значит будет новый приказ о выводе в распоряжение. Кто в теме, подскажите, что будет со сроками нахождения в распоряжении? Имею ввиду обнуление этих 10 месяцев и соответственно выплату ДД без суда.

[Хмур]

Никаких обнулений сроков не будет.
Решение суда касается только восстановления Ваших прав нарушенных ранее, но не в будущем  :
  Читайте Форум - здесь есть все, что Вас может заинтересовать!

cartmanes . новые темы не следует открывать если поднятый Вами вопрос уже обсуждался ранее, потому переношу Ваш пост в подобающую ветку.
С уважением, модератор hmur  

[Popeye]

Ещё практики для особо упертых


Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2009 года № 6н-193/05 по заявлению Л.

...Что касается требований Л. о признании приказа начальника НИЦ РВиА ВС РФ об исключении его из списков личного состава части незаконным, восстановлении его в указанных списках с полным обеспечением всеми положенными видами довольствия, в том числе и за время необоснованного исключения, то суды верно отказали в их удовлетворении, поскольку согласно абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих», законодатель установил запрет лишь на увольнение упомянутых в этой норме категорий военнослужащих, а не на их исключение из списков личного состава части, после увольнения с военной службы.
Как утверждает сам истец, на день исключения из списков личного состава воинской части он был полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, что подтверждает законность его исключения. ...

[lancepok]

Подкину немного дровишек в жаркий спор.  
Никоим образом не оспаривая выводы gals'а, бесусловно соответствующие букве закона, приведу пример противоположного решения из судебной практики.

Участник нашего форума bdfysx06-09, будучи уволен по ДПВ и исключен из списков части со служебной квартирой вместо запрошенной постоянной в избранном месте жительства, подал заявление в суд на восстановление на военной службе. Памятуя о неоднозначности вопроса, в заявлении он просил отменить оба приказа - командующего об увольнении и КЧ об исключении из списков части. В ходе заседания судья ему настоятельно рекомендовал снять требование об отмене приказа командующего об увольнении, так как bdfysx06-09 достиг предельного возраста и приказ на его увольнение законен. Нарушенное право на обеспечение жильем (по словам судьи) будет полностью восстановлено путем признания незаконным и недействующим приказа об исключении из списков части. В результате bdfysx06-09 восстановлен в списках части-правопреемника (часть, откуда его исключали к этому времени успела расформироваться) в качестве распоряженца до обеспечения жильем по избранному месту жительства, приказ командующего на его увольнение по ДПВ оставлен в силе.

Как видно из этого примера, в некоторых случаях суды рассматривают увольнение не как единомоментное действие, выражающееся в приказе соответствующего командира, а как процесс, начинающийся с приказа об увольнении и заканчивающийся приказом об исключении из списков части.

Беда лишь в том, что ни один НПА не уточняет, является ли увольнение действием или процессом. Поэтому лучше подстраховаться и оспаривать оба приказа, в крайнем случае удовлетворят требования частично, главное добиться восстановления, даже если решение суда будет не совсем соответствовать букве закона.