Космос!!!???

[papay]

21256 и 134-1040 - не видел ни разу.... сегодня прочту - может что прояснится....  А после отпишусь) Спасибо огромное!

ГОСТ В 21256 полезен только тем что содержит требования к разработке, структуре и содержанию КПЭО как документа, а вот ОСТ 134-1040 (заменивший ранее действующий ОСТ 92-0401, по непонятной мне причине бывший секретным) знать при работе с РКТ обязательно.

[papay]

Добравшись "до сути" получается что тут все же больше "логика" работает.... в указанных Вами документах нет конкретного ответа на вопрос....
1. АКА я должен принять после отработочных и ДО предварительных? - на Предварительные уже с подписанным ФО?

Ну куда же без логики  мы же всё-таки инженеры...
Пойдём от обратного...какой НТД установлено, что принять - это обязательно оформить именно ФО?
ГОСТ РВ 15.307 п 3.1.19: "приёмка продукции-проверка и документальное подтверждение соответствия продукции требованиям технической документации (условиям контракта) и годности этой продукции к поставке и (или) использованию ..."
п.7.1 ОСТ 134-1040, на который я ссылался выше  - "Порядок приёма изделий"
Когда мы говорим об оформлении ФО на АКА, то (вот вам ещё документик  ) падаем в ОСТ 92-9191 (КА. Правила приёмки) п.6 "Правила приёмки готовой продукции":
п.6.1 Приёмке...подлежат КА...полностью прошедшие цикл изготовления и испытаний в соответствии с КД, ТД и НТД.
п.6.5 При предъявлении продукции предъявляются полностью оформленные ПСД, ФО, ПС, а так же упаковочная тара.
п.6.7 При приёмке КА...осуществляется: ... проверка правильности погрузки КА ... в транспортные средства

По мне так состояние АКА перед ПрИ и ПСД на него не совсем позволяет заниматься его ФО не только вам но и ОТК.
По этому - проверка и документальное подтверждение в технологической сопроводительной документации или отдельным актом по ОСТ 134-1040

[papay]

Вот на моей машине согласно КПЭО  КИЦ с ОТК и КИЦ с ВП идут после ТК и СК.... и никакого нарушения тут вроде нет... в 22 571 не нашел ничего...

А вот это не совсем понятно...берём первоисточник ГОСТ В 22571:
Задача испытаний на ТК и СК - подтверждение готовности АКА к пуску, последние проверки - подготовительные работы на полигоне по ЭД (п.2.4.22, 2.4.23 ГОСТ В 22571),
Задача испытаний на КИС с ПЗ - выдача заключения о технической готовности АКА к ЛИ на ЗИ (п.4.3.8, 4.3.9 РК)

Что то по смыслу не сходится, м.б. разработчик КПЭО попутал с наземно-технологическими испытаниями АКА с оборудованием ТК (СК) при отработке?

[Генерал-подполковник]

По поводу приемки - 307 тут вобщем-то не совсем "причем"... по 210 (п.5.1.3)  - в объеме ПСИ ....

92-9191 - спасибо, давно изучен и во всю применяется)))

а что касается последовательности (речь идет именно о Предварительных)  - вроде никто ничего не путал - четко написано: на ТК и на СК..... последовательность в 22 571 не определена.... так что в КПЭО может быть и обратная.... хотя судя по 2.4.21 - 2.4.24 - вы правы....( к слову КПЭО согласовывали за долго до моего прихода - так что, как говорится "что имеем...")

[Генерал-подполковник]

почитал все вышеуказанные документы....  вроде все сложилось....
есть несколко сомнительных моментов:
       -  как быть с требованием гост рв 15.210 (на который ссылается РК в п 1.25) п. 5.1.3. третий абзац: "Проведение контроля и приемки ОО перед ПрИ ПЗ осуществляет в объеме проверок, определяемых в проекте ТУ для категории ПСИ..."
       - если испытания на ТК и СК из состава Предварительных проводить непосредственно перед ЛИ (без возврата на завод-изготовитель), то совсем непонятно как проводить МТП согласно п.5.5.20 гост рв 15.203 ( в том числе и объем ПСИ)?

(есть вопрос в личке - загляните)

[papay]

       -  как быть с требованием гост рв 15.210 (на который ссылается РК в п 1.25) п. 5.1.3. третий абзац: "Проведение контроля и приемки ОО перед ПрИ ПЗ осуществляет в объеме проверок, определяемых в проекте ТУ для категории ПСИ..."

Для меня это те самые "не стыковки" и "неадекватность реальности" НТД... ГОСТ РВ 15.210 (п.4.2) предполагает для ОО проведение ПрИ и ГИ (МВИ), при этом по ГОСТ РВ 15.203 (п.5.5.3, 5.5.20) на изготовленном для ПрИ и изготовленном (доработанном) для ГИ (МВИ) образцах. Почему нет предшествующих этапов испытаний и соответственно понятия "изготовленный (доработанный) по результатам предшествующих испытаний для ПрИ"? ГОСТ В 22571 (п.2.3.6) требует для каждого вида отработочных испытаний отдельный образец АКА, при этом сразу оговаривается  допуская по согласованию на одном образце провести несколько видов испытаний.

В случае отдельного образца АКА для ПрИ проведение испытаний в объёме ПСИ после изготовления просто необходимо.
В нашей (по крайней мере моей) реальности образца имеем как правило 2 - макет для СИ, МКИ, ДИ и возможно НТИ, а так же само изделие для ЭРТИ, ТВИ и возможно СПИ, ТИ, которое далее идёт и на ПрИ и на ЛИ с последующей передачей в эксплуатацию.

Учитывая, что объём ЭРТИ, ТВИ и при наличии СПИ превышает ЗКИ (КИС с ОТК и КИС с ПЗ, они же ПрИ), что все эти испытания проводят (по требованиям НТД) под контролем ПЗ и что задача ЗКИ - выдача заключения о технической готовности АКА к ЛИ, при работах на одном образце предлагаю вооружиться п.4.1.5 РК (если все испытания на одном образце то и определение готовности к ЛИ по результатам всех этих испытаний). Ваша задача в этой ситуации - это контроль соответствия исходного состояния АКА перед ПрИ требованиям КД, состояние ПСД, выполнение всех решений и мероприятий по замечаниям, имевшим место на предшествующих этапах ... в общем база в 1.5 ОСТ 92-9191

А ещё не плохо если всё это описано в "Правилах приёмки" ТУ на опытный АКА

[Генерал-подполковник]

а на ТК и СК аппарат может ехать без формуляра? в 22 571 написано "при испытаниях на ТК и СК необходимо руководствоваться ЭД" ... думаю что военные "захотят" формуляр на то "что им привезли"... - это с одной стороны, а с другой: если приедем к ним с формуляром, то при испытаниях вроде как надо уже заполнять его разделы, что тоже смущает, потому как если мы при испытаниях на ТК и СК заполним его разделы, то куда писать сведения по работам,  которые проводятся при подготовке к пуску...

[Генерал-подполковник]

papay, если слышите - ответьте пожалуйста на предыдущее сообщение... В состав комиссии по испытаниям на ТК входит в/ч с которой естественно боится связываться предприятие - а военные захотят формуляр как пить дать...

[papay]

papay, если слышите - ответьте пожалуйста на предыдущее сообщение... В состав комиссии по испытаниям на ТК входит в/ч с которой естественно боится связываться предприятие - а военные захотят формуляр как пить дать...

Личные убеждения:
Если вы едите по КПЭО на наземно-технологические и (или) транспортные испытания КА (с возвратом на ЗИ), то не иметь заполненный ФО возможно, но если уже выходите на ТК, СК и запуск - должен быть, тем более если работы в Плесецке (в/ч). Про ПрИ у разработчика (изготовителя) и МТП мы уже вроде всё что могли обсудили. Проводим приёмку по р.6 ОСТ 92-9191, оформляем заключение ПЗ (при изготовителе) по п.3.15.8 ГОСТ В 21919.  Единственный нюанс - это заключение главного конструктора, подписываемое кстати ВП при разработчике (п.3.15.9 ГОСТ В 21919). Если всё-таки испытания на ТК и СК у вас по КПЭО (именно КА, не ККА или РКК) в составе ПрИ  пусть выдают заключение поэтапно - к испытаниям на ТК, к испытаниям на СК, к ЛИ. Если будут по результатам испытаний доработки выдадите повторное заключение после их проведения (в части ЗИ и ВП при ЗИ).

[papay]

... куда писать сведения по работам,  которые проводятся при подготовке к пуску...

ДЖР по п.3.18 ГОСТ В 21919

[Генерал-подполковник]

Если есть кто живой - отчаянно попробую продолжить задавать дурацкие вопросы... )
Присвоение литеры "О" согласно РК-98 (в отличии от ГОСТ 203) должно состояться перед предварительными испытаниями... в этой связи не совсем понятно как в составе комплекта КД получает литеру ЭД, которая к этому времени не отработана совсем...

[papay]

Если есть кто живой - отчаянно попробую продолжить задавать дурацкие вопросы... )
Присвоение литеры "О" согласно РК-98 (в отличии от ГОСТ 203) должно состояться перед предварительными испытаниями... в этой связи не совсем понятно как в составе комплекта КД получает литеру ЭД, которая к этому времени не отработана совсем...

Да есть такая "нормативная" проблема, то ли "ноу-хау" ЦНИИмаш , то ли позиция литерироватья после "отработочных" испытаний перед контрольными...нет под рукой - может в РК-11 что-то изменили?
Из практики:
1."Не замечаем" и литерируем в порядке ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 2.902 после ПрИ 
2.Учитывая, что для РКТ как таковых ПрИ нет, а предусмотрены "испытания, отнесенные к предварительным" делаем примерно так:
- отработка аппаратуры по ОСТ 92-5100...ЛОИ 1 этап - ЛОИ 2 этап - литера "О" - КДИ 1 этап и т.д.;
- отработка аппаратуры по ГОСТ РВ 50674...ЛОИ-а 1 этап - ЛОИ-а 2 этап - возможно ЛОИ-к, ЛОИ-ацк - литера "О" - СОИ-а 1 этап и т.д.;
- отработка аппаратуры по ГОСТ РВ 50699 (ЛОИ - КОИ (КДИ, ГИ, РИ) и т.д.)...если память не изменяет норматив конкретно устанавливает после каких испытаний литерировать;
- отработка агрегатов ПГС по ОСТ 92-9337...КИ - ДИ - литера "О" - ЧИ
ну и т.д. и т.п.
Только не забываем всё это внести в "порядок и объем отработки комплектов конструкторской и технологической документации" КПЭО.
P.S. Интересная статейка http://jurnal.vniiem.ru/text/130/19-26.pdf

[Генерал-подполковник]

Papay, предлагаемый Вами подход может быть применим лишь на уровне систсем и ниже, в отношении АКА сложно "не заметить" отсутствие литеры перед ПрИ...
Ваш ответ (как, собственно, и подавляющее большинство предыдущих Ваших ответов) настолько информативен (и в равной степени - емок), что требует некоторого времени на обдумывание )) Что вы имеете ввиду: "учитывая, что для РКТ, как таковых ПрИ нет..."? - если можно - чуть более развернуто...

[papay]

...в отношении АКА сложно "не заметить" отсутствие литеры перед ПрИ...

В общем случае (по п.1.1.3-1.1.5 ГОСТ В 22571):
Отработочные испытания:
- макетно-конструкторские;
- антенного изделия;
- динамические;
- на статическую прочность;
- ТВИ;
- ЭРТИ;
- наземно-технологические;
- на транспортабельность;
- спец.испытания.
Присвоение литеры "О".
Предварительные испытания:
- на КИС с ОТК;
- на КИС с ПЗ;
- и т.д. (обсуждалось раньше  ).

[Генерал-подполковник]

опять не понял... (выходные не пошли на пользу) - причем тут это? - последовательность ясна.... я спрашивал изначально о том, как не поработав на ТК и СК по ЭД присвоить ей литеру? ))

З.Ы. За статью - спаибо)