Амортизация

[anna71]

Если ОС дата изготовления стоит 1986г , а дата принятия к бухучету 2005г. Мне кажется "немного "неправильно будет начисляться амортизация с даты принятия к учёту. И такого парадокса на базах хранения РАВ ну просто "завались". Рук. доки 157н, налоговый кодекс -это всё хорошо.
А как правильно чтобы претензий у проверяющих органов не было??

[topalov]

Перенос стоимости объекта на финансовый результат можно назвать по разному: износ или амортизация.
Но природа этих "дел" разная.
Изнашивается оборудование, действительно, находясь в эксплуатации. Но это применительно к производственному деятельности (исходя в том числе и из его условий и особенностей, налогообложения, себестоимости продукции и т.д.).
Но для организаций сектора государственного управления не характерна производственная/коммерческая деятельность (совершенствование правового статуса и деление на КУ, БУ и АУ рассматривать не будем). Поэтому и суть и природа возникновения амортизации несколько иная. Поэтому установлены особые правила по ее начислению.
Это просто нужно принять, потому что так написано в инструкции по бух.учету.

[anna71]

Значит с момента принятия с 2005г.
Удручает.

[topalov]

И опять неверно мыслите.
Где написано, что имущество, поступившее "из ниоткуда", не может быть принято к учету с начислением А за весь период эксплуатации такого имущества? В акте ф.ОС-1 все указывается, и про А - тоже.
Вот когда имущество поступило от поставщика,то да - руководствуется данными, которые указал поставщик.
Тем более, то что у вас в бух.учете не было учтено, вовсе не означает что не было вообще учтено.
Недостатки бух.учета не должны влиять на эту процедуру.
Такую постановку на учет даже нельзя расценивать как постановку излишков. Излишков не было, было не отражение в бух.учете.

[VCH]

Здравствуйте, форумчане!
Давайте еще по рассуждаем на тему даты начала начисления амортизации на основные средства…))

(кликните для показа/скрытия)

Думаю вы согласитесь, (как видно из предыдущих сообщений по этой тем) что одним из самых спорных моментов в сгс «Основные средства» (а ранее в Инструкции 157н) является дата начала начисления амортизации.
В предыдущих сообщениях форума я вижу, что к единому мнению так и не пришли. Что так и осталось непонятно, чем ОС стоимость 40001 руб отличается от стола стоимостью 40000 в плане начисления амортизации…

В 86. Инструкции 157н видим: … Начисление амортизации начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия объекта к бухгалтерскому учету, и производится до полного погашения стоимости этого объекта либо его выбытия (в том числе по основанию списания объекта с бухгалтерского учета).
В п 33. СГС «Основные средства» читаем: Амортизация объекта основных средств начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем принятия его к бухгалтерскому учету.
То есть вроде все ясно и понятно. С даты признания актива в качестве основного средства начинаем начислять амортизацию, то есть с даты документального оформления принятия к бухгалтерскому учету начинаем начислять амортизацию. Но….
В 39. СГС «Основные средства» мы видим, что  появляется критерий начала начисления амортизации в виде даты ввода в эксплуатацию:
…..Амортизация объекта основных средств начисляется с учетом следующих положений:
а) на объект основных средств стоимостью свыше 100 000 рублей амортизация начисляется в соответствии с рассчитанными нормами амортизации;
б) на объект основных средств стоимостью до 10 000 рублей включительно, за исключением объектов библиотечного фонда, амортизация не начисляется. Первоначальная стоимость введенного (переданного) в эксплуатацию объекта основных средств, являющегося объектом движимого имущества, стоимостью до 10 000 рублей включительно, за исключением объектов библиотечного фонда, списывается с балансового учета с одновременным отражением объекта основных средств на забалансовом счете в соответствии с порядком применения Единого плана счетов бухгалтерского учета;
в) на объект библиотечного фонда стоимостью до 100 000 рублей включительно амортизация начисляется в размере 100% первоначальной стоимости при выдаче его в эксплуатацию;
г) на иной объект основных средств стоимостью от 10 000 до 100 000 рублей включительно амортизация начисляется в размере 100% первоначальной стоимости при выдаче его в эксплуатацию.

Тут же вспоминается, что Ведомость выдачи материальных ценностей на нужды учреждения (ф. 0504210) (далее - Ведомость (ф. 0504210) применяется для оформления выдачи материальных ценностей в использование для хозяйственных, научных и учебных целей, а также передачи в эксплуатацию объектов основных средств стоимостью до 3 000 рублей включительно за единицу. (это к вопросу каким же ПУД обосновать начисление амортизации...)

И возникает логическая цепочка, что для ОС стоимостью до 3000 руб (а с2018 г и до 10 тыс руб) амортизация должна начисляться (точнее списываться первонач балансовая стоимость на фин результат) с момента предоставления этой самой Ведомости. А если основное средство лежит на складе (вроде как не эксплуатируется), то значит амортизацию не начисляем….
То есть налицо противоречия в понятиях….

Я начала разбираться, чем же дата принятия к учету отличается от даты ввода в эксплуатацию. И вот что нашла.
http://nalogobzor.info/publ/uchet_i_otchetnost/uchet_osnovnykh_sredstv/kak_v_bukhgalterskom_uchete_vvesti_osnovnoe_sredstvo_v_ehkspluataciju/41-1-0-1646
Как в бухгалтерском учете ввести основное средство в эксплуатацию
 
Ввод основного средства в эксплуатацию – это документально оформленные действия, которые подтверждают готовность имущества к использованию по назначению. Такое определение дано в ГОСТ 25866-83, который утвержден постановлением Госстандарта СССР от 13 июля 1983 г. № 3105.
Это означает, что в эксплуатацию вводят те объекты, которые в принципе готовы к использованию, что следует из документов. Даже если фактически эксплуатировать готовое к этому имущество еще не начали, оно уже изнашивается и морально устаревает. А значит, его можно и нужно амортизировать. И только если объект простаивает и законсервирован, его свойства не ухудшаются. Но поступить так можно только после ввода объекта в эксплуатацию.


https://nalog-nalog.ru/buhgalterskij_uchet/vedenie_buhgalterskogo_ucheta/poryadok_vvoda_v_ekspluataciyu_osnovnyh_sredstv_nyuansy/
Порядок ввода в эксплуатацию основных средств (нюансы)
Налог-налог
 
13 апреля 2018
 

Ввод в эксплуатацию основных средств — это документальное подтверждение готовности имущества к использованию по назначению.

А ниже ссылка на сайт консультант, где понятие ввод в эксплуатацию приравняли к дате ввода в эксплуатацию…
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=286294&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6117165548295367#06757271928797199

МИНФИН ПОЯСНИЛ, КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАНДАРТОМ
"ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА"
 
Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 18.12.2017.
 
Ведомство продолжает давать разъяснения по применению новых стандартов, которые вступают в силу с 1 января 2018 года. В данном обзоре мы разберем рекомендации по стандарту "Основные средства": ………….
 ……………
Что делать с амортизацией основных средств, которые введены в эксплуатацию до 2018 года
 
С 1 января меняются стоимостные границы для начисления амортизации. Ведомство указало, что в отношении объектов ОС, принятых к учету до перехода на СГС "Основные средства" (до 1 января 2018 года), перерасчет амортизации (изменение способа ее начисления, определенного на момент признания объекта к учету) не производится.
………….

И вот к какому выводу я пришла в итоге. Что дата принятия к учету = дате ввода в эксплуатацию исходя из готовности основного средства к эксплуатации. То есть, пока актив учтен на счете 106, то амортизацию не начисляем естественно, а вот с даты перевода со счета 106 на счет 101, то есть с даты признания актива в качестве ОС и годным к эксплуатации.
Соответственно, с этой даты одновременно либо выводим на 21 счет ОС до 3 тыс (с 2018 г до 10 тыс), либо начисляем 100% амортизацию на ОС от 3 до 40 тыс (с 2018 г от 10 до 100 тыс), либо начинаем линейно начислять амортизацию на ОС стоимостью свыше 40 тыс (с 2018 г - 100 тыс).И получается, что если нам по извещению переданы ОС со 106 счета (естественно без амортизации), а если со 101 счета, то амортизация уже должна быть однозначно (либо 100%, либо частичная или полная при линейном способе начисления), а ОС стоимостью до 3 тыс (10 тыс) однозначно должны передаваться с 21 счета.

Либо я еще не учла какой-либо момент…. Как вы считаете, коллеги?

Пользователь добавил: 10 Ноября 2018  17:20:39И вот еще свеженькая статья от эксперта по налогообложению от мая 2018 г на эту тему:

Ввод в эксплуатацию (основных средств, нематериальных активов) - дата готовности к фактическому использованиюосновных средств, нематериальных активов.
Комментарий
Джаарбеков Станислав, эксперт по налогообложению, юрист. Сайт: Taxd.ru
Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ) использует понятие «ввод в эксплуатацию» (в главе 25 «Налог на прибыль организаций»), но не дает ему определения.
Так, по амортизируемому имуществу срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта (п. 1 ст. 258 НК РФ).
Начисление амортизации по объектам амортизируемого имущества начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию (п. 4 ст. 259 НК РФ).
Аналитический учет должен содержать информацию о дате передачи имущества в эксплуатацию (ст. 323 НК РФ).
Расходы на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты и т.д., включаются в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода в эксплуатацию (пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ).
Исходя из буквального смысла выражения «ввод в эксплуатацию» и сложившегося понимания, под вводом в эксплуатацию следует понимать дату, на которую объект полностью готов к использованию по своему назначению. 
Пример
Организация приобрела компьютер 15 января и разместила его в упакованном виде на складе.
10 февраля компьютер был установлен на рабочий стол сотруднику, на него было установлено программное обеспечение – компьютер был полностью готов к работе.
Дата ввода в эксплуатацию – 10 февраля.
 Оформление ввода в эксплуатацию
Приобретение основных средств может оформляться унифицированными формами первичной учетной документации:
ОС-1 "Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений)"
ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания (сооружения)"
ОС-1б "Акт о приеме-передаче групп объектов основных средств (кроме зданий, сооружений)".
Эти формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 21.01.2003 N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств". В них предусмотрена графа – дата ввода в эксплуатацию. С 1 января 2013 года применение унифицированных форм не является обязательным, но многие налогоплательщики ими пользуются.
Объекты основных средств, которые принимаются к учету в результате капитального строительства, оформляются документами:
Акт приемки законченного строительством объекта (форма № КС-11);
Акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией (форма № КС-14).
Значение термина "ввод в эксплуатацию"
Статья 11 НК РФ указывает, что институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства (если иное не предусмотрено НК РФ).
Иными словами, если НК РФ не устанавливает свое определение термину, то нужно брать значение этого термина из соответствующих отраслей права.
Термин «ввод в эксплуатацию» раньше применялся в бухгалтерском учете и «родом» из этой отрасли законодательства (см. в Историческая справка). Но сейчас вместо него в бухгалтерском учете, применяется близкий по смыслу термин «принятие к бухгалтерскому учету». С датой принятия к учету основного средства или нематериального актива связывается начало амортизации объекта.
Так, начисление амортизационных отчислений по объекту основных средств начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету (п. 21 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01", утв. Приказ Минфина РФ от 30.03.2001 N 26н).
Такие же правила установлены для нематериальных активов (Положение по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" (ПБУ 14/2007)", утв. Приказом Минфина РФ от 27.12.2007 N 153н).
Следует отметить, что критерий определения даты принятия к бухгалтерскому учету объекту хорошо сформулирован в МСФО.
Так, для основных средств указывается - амортизация актива начинается тогда, когда он становится доступен для использования, т.е., когда его местоположение и состояние позволяют осуществлять его эксплуатацию в соответствии с намерениями руководства (п. 55 Международного стандарта финансовой отчетности (IAS) 16 "Основные средства").
Для нематериальных активов установлено такое же правило - амортизация должна начинаться с того момента, когда этот актив становится доступным для использования, т.е. когда его местоположение и состояние обеспечивают возможность его использования в соответствии с намерениями руководства (п. 97 Международного стандарта финансовой отчетности (IAS) 38 "Нематериальные активы").
По моему мнению, указанные в стандартах МСФО критерии даты начала амортизации в целом подходят и для определения даты ввода в эксплуатацию для налогового учета.
Пример
Организация приобрела станок.
Станок размещен на складе - пока оснований к принятию его к учету в качестве объекта основных средств нет.
Станок со склада передан в цех для его подключения и наладки - пока оснований к принятию его к учету в качестве объекта основных средств нет.
Станок подключен и готов к использованию - на эту дату станок принимается к учету в качестве объекта основных средств.
 
Ввод в эксплуатацию в строительстве
В строительстве термин "ввод объекта в эксплуатацию" определен. Так, статья 55 Градостроительного кодекса России определяет "Выдачу разрешения на ввод объекта в эксплуатацию": " Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации". Далее, в этой статье указываются требуемые документы, которые должен представить застройщик для получения разрешения на ввод в эксплуатацию.
Спорные вопросы
Отсутствия определение в законодательстве термина «ввод в эксплуатацию» приводит к возникновению спорных ситуаций.
Так, спорным является вопрос о том, можно ли начислять амортизацию по транспортным средствам до их государственной регистрации в органах ГИБДД или Гостехнадзора?
Так, с одной стороны «ввод в эксплуатацию», как мы установили – это дата готовности объекта к работе и она не зависит от регистрации. С другой стороны, если транспортное средство запрещено эксплуатировать без государственной регистрации, то до такой регистрации оно не может быть использовано по назначению (введено в эксплуатацию).
Есть судебные решения в пользу налогоплательщика, когда суды говорят, что отсутствие государственной регистрации транспортного средства не запрещает ввести в эксплуатацию объект и начислять амортизацию (например, Постановления ФАС Московского округа от 07.09.2010 N КА-А40/10331-10, ФАС Западно-Сибирского округа от 04.10.2010 N А27-975/2010).
Однако встречаются и противоположные решения (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 18.06.2010 N А27-19317/2009).
Интересно, что в дореволюционной России термин "Эксплуатация" также широко применялся, но не был определен в законодательстве, что влекло возникновение трудностей на практике. Так, знаменитый юрист Кони Анатолий Федоровичописывает, как он устанавливал в правоприменительной практике значение термина «эксплуатация» железной дороги или пароходного общества ("СУД — НАУКА — ИСКУССТВО, Собрание сочинений в восьми томах". Том 1 "Из записок судебного деятеля" (Издательство "Юридическая литература", Москва, 1966 г.), IV):
"По этим делам возникал весьма важный вопрос о том, как толковать слово «эксплуатация» железной дороги или пароходного общества. Это иностранное слово чуждо русскому языку и имеет несколько значений, причем главное из них, состоящее в понятии извлечения выгод, в разговорном языке одинаково применяется к разработке или пусканию в ход какого-либо изобретения, к пользованию своим имуществом, к корыстному или психическому насилию над чувствами близких и любящих и, наконец, к преступному вымогательству путем угроз разоблачениями, именуемому шантажом. Практика кассационного суда была и остается, по-видимому, до сих пор крайне неустойчивой: в ней эксплуатация железных дорог и пароходных предприятий то толкуется как деятельность, направленная к извлечению дохода из всего предприятия, т. е. и из принадлежащих железной дороге заводов, мастерских и других имуществ, то как деятельность, направленная к перевозке пассажиров, багажа, почты и грузов, то как деятельность, состоящая не в извлечении выгод, а в тесной связи с перевозкой, то как осуществление хозяйственной стороны предприятия и т. д. Поэтому к эксплуатации железной дороги то относились заводы и мастерские, то исключались из нее здания и помещения для рабочих, служащих на дороге и железнодорожные больницы, а также каменоломни, хотя бы камень из них добывался для нужд дороги. Очевидно, что при этой путанице понятий представлялось необходимым установить определенную точку зрения на значение слова эксплуатация, тем более, что от этого зависело признание в каждом деле, на ком должна лежать тяжесть доказывания. Мы остановились на том соображении, что извлечение выгод из заводов, мастерских и всех подобного рода учреждений совершенно одинаково по своим свойствам и условиям для всякого владельца этих учреждений и что не представляется никаких разумных оснований к тому, чтобы хозяин паровозного завода или мастерской для железнодорожных принадлежностей вообще отвечал и защищался иначе, чем железная дорога, имеющая такую мастерскую или такой завод, и чтобы рабочий, потерпевший увечья от упавшей тяжести на частном заводе, обязан был доказывать, что это произошло по вине заведующих заводом, а на заводе, принадлежащем железной дороге, иногда отстоящем на несколько верст от рельсового пути, этой обязанности на нем не лежало. Справедливость и последовательность требуют, чтобы в обоих случаях применялась одинаковая обязанность доказывать, возлагаемая или на истца, или на ответчика. Нам казалось несомненным, что исключительно выгодное положение, в которое поставлен потерпевший увечье или родные лишившегося жизни, вызваны той особой опасностью, которая обусловливается движением по рельсам и действиями, сопровождающими нагрузку, выгрузку, сцепку, смазку и т. п., а также входом в вагоны и выходом из них при быстроте и срочности движений и т. д. и что поэтому под эксплуатацией надо понимать исключительно пользование рельсовым путем и тесно связанными с движением по нему местами остановок, хранения кладей и переездов. В этом смысле у нас состоялся целый ряд решений, не встретивших отмены со стороны Сената, одно время признававшего наше толкование правильным."
Историческая справка
Термин применяется со времен СССР. Так, он встречается в п. 71 "Положения по бухгалтерскому учету основных средств (фондов) государственных, кооперативных (кроме колхозов) и общественных предприятий и организаций" (утв. письмом Минфина СССР от 07.05.1976 N 30) - "По незаконченным или неоформленным актами приемки объектам капитального строительства или их частям, но находящимся в эксплуатации у тех организаций, которым они будут переданы в основные средства (фонды), амортизация начисляется в общем порядке - с первого числа месяца, следующего за месяцем ввода в эксплуатацию, без соответствующего отражения в учете суммы износа по этим основным средствам (фондам)."
Термин применялся в первых редакция Положения о бухгалтерском учете и отчетности в Российской Федерации, утв. Приказ Минфина РФ от 20.03.1992 N 10. Например, в п. 37 "Объекты капитального строительства, находящиеся во временной эксплуатации, до ввода их в постоянную эксплуатацию не включаются в состав основных средств. В бухгалтерском учете и отчетности затраты по этим объектам отражаются как незавершенные капитальные вложения."
Термин введен в налоговый кодекс России с 1 января 2002 года в связи с принятием главы 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ федеральным законом от 06.08.2001 N 110-ФЗ (ст. 13).
09.05.2018

Прошу прощения за столь длинный пост..., но очень хочется разобраться в этом вопросе досконально...

[topalov]

Организация приобрела станок.
Станок размещен на складе - пока оснований к принятию его к учету в качестве объекта основных средств нет.

ФСБУ и Инструкция по учету (157н) написаны для какого-то идеального учреждения, которое является безусловным собственником всего своего имущества.
А применять её нужно: а) понимая статус государственного учреждения, и б) понимая, что воинские части в 99% статусом ЮЛ или его филиала/ОП не обладают (а если и имеют, то только в виде записи в ЕГРЮЛе и гербовой печати с ОГРН).
Поэтому Ваш пример не применим. Как не применима львиная доля консультаций консультантов-экспертов.
Не организация, а государство приобрело станок.
Станок стал принадлежать государству и использоваться им с момента принятия к учету в качестве законченного объекта, годного к эксплуатации. Все.
И совсем на важно, на чьем складе лежит этот станок, и кем от имени государства ведется учет.
Государство использует этот станок в своей деятельности. Министерство обороны использует. Да, даже если что-то лежит на складе.
У казенного учреждения нет никакого права собственности на имущество, которое оно числит у себя в учете, на балансе и т.д.
КУ ведет учет чужого (государственного) имущества.
Все помнят, что имущество Вооруженных Сил является собственностью государства и закреплено за ними на праве оперативного управления?
Кем дается разрешение (кому министром обороны делегировано право) на передачу имущества из одной воинской части в другую?
И прочие особенности...

[VCH]

И вот к какому выводу я пришла в итоге. Что дата принятия к учету = дате ввода в эксплуатацию исходя из готовности основного средства к эксплуатации. То есть, пока актив учтен на счете 106, то амортизацию не начисляем естественно, а вот с даты перевода со счета 106 на счет 101, то есть с даты признания актива в качестве ОС и годным к эксплуатации.
Соответственно, с этой даты одновременно либо выводим на 21 счет ОС до 3 тыс (с 2018 г до 10 тыс), либо начисляем 100% амортизацию на ОС от 3 до 40 тыс (с 2018 г от 10 до 100 тыс), либо начинаем линейно начислять амортизацию на ОС стоимостью свыше 40 тыс (с 2018 г - 100 тыс).И получается, что если нам по извещению переданы ОС со 106 счета (естественно без амортизации), а если со 101 счета, то амортизация уже должна быть однозначно (либо 100%, либо частичная или полная при линейном способе начисления), а ОС стоимостью до 3 тыс (10 тыс) однозначно должны передаваться с 21 счета.


Следует отметить, что критерий определения даты принятия к бухгалтерскому учету объекту хорошо сформулирован в МСФО.
Так, для основных средств указывается - амортизация актива начинается тогда, когда он становится доступен для использования, т.е., когда его местоположение и состояние позволяют осуществлять его эксплуатацию в соответствии с намерениями руководства (п. 55 Международного стандарта финансовой отчетности (IAS) 16 "Основные средства").


Пример
Организация приобрела станок.
Станок размещен на складе - пока оснований к принятию его к учету в качестве объекта основных средств нет.
Станок со склада передан в цех для его подключения и наладки - пока оснований к принятию его к учету в качестве объекта основных средств нет.
Станок подключен и готов к использованию - на эту дату станок принимается к учету в качестве объекта основных средств.
 

Уважаемый  topalov, я с вами абсолютно согласна! Просто не смогла грамотнее сформулировать что ли...

В примере про станок в реалиях вч (если не юр лицо) я с вами абсолютно согласна.

Формулировка из МСФО  здесь подходит очень даже хорошо, тем более что цель разработки всех стандартов учета - это учет в соответствии с МСФО.

ТОгда уточню: то есть вы с моими выводами согласны, что если имущество пришло со 101 счета, то оно должно быть однозначно с амортизацией (либо мы принимая сразу должны ее начислить, даже если это имущество проходит через нашу базу хранения транзитом (под транзитом я здесь подразумеваю, что наряд изначально на нашу часть, мы подписываем акты приема-передачи, но тут же выдаем по нарядам в другие части))? Либо, если его стоимость ниже 3 тыс, то оно должно приходить с 21 счета (в крайнем случае если со 101 приходит, то мы сразу выводим на 21 счет, кроме оружия конечно), несмотря на то, что мы база хранения? Потому что хоть имущество и лежит у нас на складе до выдачи в другие части, но для целей МО РФ оно уже используется, потому что функция у МО РФ специфическая - сдерживание.

Поясните тогда, пожалуйста, как мотивировать мою позицию, если мне куратор из УФО говорит, что если у меня комиссия в акте приема-передачи не напишет что введено в эксплуатацию (а как объяснить это комиссии по приему ОС, что мне нужна обязательно такая формулировка для начисления амортизации я не знаю, потому что для них хранение никак не равно эксплуатации), то я на имущество до 40 тыс не имею права начислять амортизацию, потому что у нас "база хранения"! А она в своих требованиях ссылается на 157н, а теперь на СГС "Основные средства", что на основные средства стоимостью до 40 тыс амортизация начисляется с даты выдачи в эксплуатацию. И она" не слышит меня", что у МО РФ имущество всё в эксплуатации уже, так как у меня нет первички обосновать начисление амортизации (то есть ведомости выдачи на нужды учреждения на имущество до 3 тыс), либо нет записи в акте приема передачи ОС что имущество введено в эксплуатацию.
А я считаю, что хоть у нас и база хранения, но все имущество до 3 тыс (кроме оружия) должно быть на забалансе 21 счет и выдаваться с 21 счета в другие части, а на все ОС стоимостью свыше 3 тыс должна быть начислена амортизация!!!
И требования бухгалтеров других ОУМС о том,   что мы должны выдавать ОС до 3 тыс только со 101 счета, а не с 21 счета, так как мы база хранения, здесь не обоснованы.

Поясните, если вы это понимаете, зачем в 157н и СГС "ОС" написано, что для ОС стоимостью свыше 40 тыс амортизация начисляется с даты принятия к учету, а для ОС стоимостью до 40 тыс с даты выдачи в эксплуатацию!!!

[topalov]

И требования бухгалтеров других ОУМС о том,   что мы должны выдавать ОС до 3 тыс только со 101 счета, а не с 21 счета, так как мы база хранения, здесь не обоснованы.

Интересно, а если на базу хранения было передано имущество из обычной в/ч, где оно числилось на 21 счете, то, по мнению "коллег", его нужно поднять на баланс перед выдачей уже с БХ в в/ч?
У "коллег" все нормально?
По-моему, "коллеги" слегка путают свои обязанности и права, поэтому они не коллеги, а в нечто в кавычках.

[VCH]

Вот я и говорю, что это их личные необоснованные размышления.

Пользователь добавил: 13 Ноября 2018  03:50:31А по факту получается, что у нас казенное учреждение, все мы учитываем имущество МО РФ - государственное имущество,
а учет везде разный: кто как понял так и учитывает, либо как сверху "сказали" так и делают. Как будто государства разные...

[VCH]

Поясните, если вы это понимаете, зачем в 157н и СГС "ОС" написано, что для ОС стоимостью свыше 40 тыс амортизация начисляется с даты принятия к учету, а для ОС стоимостью до 40 тыс с даты выдачи в эксплуатацию!!!

потому что

ФСБУ и Инструкция по учету (157н) написаны для какого-то идеального учреждения, которое является безусловным собственником всего своего имущества.

только вот не все это понимают    и "тычут нас носом" в эти идеальные документы. Мол раз так написано, то и так делать нужно... А на практике работать невозможно.

Вспомнила что в отмененном 260 приказе было написано, что хранение, это один из этапов эксплуатации имущества РАВ. Вот этим можно было бы обосновать. Но ведь его отменили
Пользователь добавил: 15 Ноября 2018  05:13:37topalov, спасибо вам большое за ответы! За помощь думать в нужном направлении



По правилам нашего сайта "спасибо" это "+" в карму. Когда у Вас наберется 20 сообщений вы сможете самостоятельно менять карму участников, а пока я поставлю "+" topalov от Вашего имени.
С уважением edkudin

[pit_bull]

Законно ли начислять недостачу согласно суммам, указанным в инвентаризационной ведомости? Логически она не будет меньше, чем стоимость драгов в приборе. Но почему его стоимость считают без учёта износа, амортизации?

[vodilasss1]

Доброго дня, кто сталкивался амортизацией оборудования, приобретённого в рамках фцп за счёт передачи акций государству, (было письмо или указание не принимать такую амортизацию в гоз)

[Abay]

Разъяснен порядок расчета амортизации по бывшему в употреблении имуществу

     По общему правилу организация, приобретающая объекты основных средств, бывшие в употреблении при применении линейного метода начисления амортизации по этим объектам может определять норму амортизации с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации такого имущества предыдущими собственниками (п. 7 ст. 258 Налогового кодекса). Напомним, что объекты основных средств могут быть также получены в виде вклада в уставный (складочный) капитал или в порядке правопреемства при реорганизации юрлиц.
     При этом срок полезного использования таких основных средств может быть определен как установленный предыдущим собственником этих основных средств срок их полезного использования, уменьшенный на количество лет (месяцев) эксплуатации такого имущества предыдущим собственником. Как поясняет Минфин России, если срок фактического использования основного средства у предыдущих собственников окажется равным сроку его полезного использования, определяемому классификацией основных средств или превышающим этот срок, то налогоплательщик может самостоятельно определять срок полезного использования этого основного средства с учетом требований техники безопасности и других факторов (письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 16 мая 2022 г. № 03-03-06/1/44687).
     Приобретенные организацией объекты амортизируемого имущества, бывшие в употреблении, включаются в состав той амортизационной группы (подгруппы), в которую они были включены у предыдущего собственника (п. 12 ст. 258 НК РФ).

Источник: ГАРАНТ.РУ

Подборка по теме:
письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 6 августа 2019 г. № 03-03-06/1/58920
Письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 10 января 2022 г. № 03-03-06/1/99