Сбитый дважды. Эхо грузинской войны ...

[G2002KVA]

Если нет бумаг и ж...грязная, то значит знали о недостатках, но скрывали, а вот с каким интересом, это уже вопрос следствия.

[lancepok]

Если нет бумаг и ж...грязная, то значит знали о недостатках, но скрывали

Или по молодости и легкомыслию забывали оставить себе второй экземпляр доклада о недостатках. 

[G2002KVA]

КП молодой и тупой!? В легкомыслии усматриваются признаки халатности  .

[lancepok]

А где Вы видели, чтобы я писал про молодого кп? 
Да и Вы явно писали не о нем, так как судя по отсутствию громкого уголовного дела, кп там старый и мудрый - и бумаг у него достаточно, чтобы не пойти по этому делу "паровозом".
 .

[wood]

Существует четыре причины не выполнения приказа на флоте: - рэлюшка залипла; клапан закис; спи*ели и не выдавали. Остальное в расчет не принимается. Вопрос стоит шире. Об ответственности командиров. Бумаги, это хорошо для успокоения, только вот ребят они, ну никак не защитят. На мой взгляд, забота командира не в том чтобы включить часть на 400-й, а в том, чтобы цинкачи не отправлять. Само наличие папочки с перепиской, говорит о том, что он, командир, готовится защищать только себя. Имеется и исторический пример, как генерал-лейтенант Апанасенко И.Р., Сталина матом крыл, когда тот пытался у него забрать всю противотанковую артиллерию .

[ВикторВП]

Вся красота диалога в ситуации генерала Апанасенко и Сталина в том, что Сталин Апанасенко эту самую артиллерию сначала дал. Потом уже пытался перераспределить. Жаль, что таких генералов как Апанасенко единицы. А вот когда высокопоставленные дяди при проверках войск слышат доклады о некомплекте ВВТ и прочих МС сурово вопрошают: "Как так? Причины? Что сделано?". Так натурально удивляются (кстати о вопросе про инопланетян, только что прилетели).  И, как правило, командир и начальники служб могут только свои заявки показать (многогодовые стопки). При этом только свои. Ответов свыше нет. Так как и ответить "верхним" нечем и нечего, сами такие же "нищета"

[lancepok]

На мой взгляд, забота командира не в том чтобы включить часть на 400-й, а в том, чтобы цинкачи не отправлять.

С этим нельзя не согласиться. Однако, повторяю, утверждать, что во всех бедах нашей армии виноваты только и исключительно командиры и начальники не выше уровня полк-дивизия-в крайнем случае армия, на мой взгляд, неверно.

Само наличие папочки с перепиской, говорит о том, что он, командир, готовится защищать только себя.

Так уж с давних пор повелось, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Имеется и исторический пример, как генерал-лейтенант Апанасенко И.Р., Сталина матом крыл, когда тот пытался у него забрать всю противотанковую артиллерию.

Как сказал недавно некий государственный деятель: "У нас же не 37-й год" (с) 

[wood]

Задача любого командира – учить и беречь. К сожалению именно в этом направлении и проявляется минимум самостоятельности и активности. Вся энергия тратится на поиск способа прикрыть себя, в случае чего. Т.е., вернулись к началу 20 –го века : - Не совсем патриоты, а скорее чиновники. Коллеги, офицер всегда воспитатель. Наш разговор предназначен для будущих командиров посещающих форум.

[PLT]

Хотелось бы вмешаться в обсуждение (до этого был пассивным читателем). Сам являюсь летчиком Ту-22 и принимал участие в изложенных событиях. Мне немного непонятна суть обсуждения. Во время боевых действий не выполнение приказа что командиром полка, что правым летчиком является преступлением не только по закону, но и по совести. В мирное время состояние парка знают все - ситуацию невозможно изменить, так как промышленность уже не выпускает данное оборудование. Но "молчат" все, а если вопросы и задаются, то ответа просто нет. А если рассматривать применение и состояние ВС с точки зрения wood, то на данный момент практически все ВС можно распустить и объявить "нейтралитет". А по судьбе командира ничего не известно.

[Седой]

Я Вас приветствую  , но уважаемый, речь шла, по-моему, о степени вознаграждения от государства, в лице ГШ, Правитества и Президента...
То есть, если Вы,поступили как герой, и в моих глазах и глазах миллионов соотечественников именно Герой, так и не следует наградным отделам, или Командующим армиями и округами делать из Вас "миротвоца", это нечестно, вот вчем посыл.
Таким как Вы и Вам лично - мои почет и уважение 

[PLT]

На мой взгляд опять подменяются понятия. Ничего геройского в выполнении боевого задания нет. Это работа, настоящая работа военного, а не участие в парадах. А то что государство не обеспечивает по своим "утвержденным" нормам государевых людей - с этим согласен. Да только обеспечение должно идти не зависимо от степени заслуг. От заслуг должны зависеть, скажем так, награждения выше установленной нормы и не важно чем - кортиком, часами или квартирой. Зависит от ценностей общества. У меня деде с гордостью хранит часы, полученные лет 50 назад, а про премии сейчас и не вспомнит.

[lancepok]

Во время боевых действий не выполнение приказа что командиром полка, что правым летчиком является преступлением не только по закону, но и по совести. В мирное время состояние парка знают все - ситуацию невозможно изменить, так как промышленность уже не выпускает данное оборудование. Но "молчат" все, а если вопросы и задаются, то ответа просто нет. А если рассматривать применение и состояние ВС с точки зрения wood, то на данный момент практически все ВС можно распустить и объявить "нейтралитет".

Совершенно согласен. Именно это я и пытался сказать.

[wood]

Все справедливо. Вопрос возник из-за фразу « старые сгорели, а новых на складе нет». Вот мы и пытаемся разобраться, почему проще послать не подготовленных, чем попытаться хоть что нибудь изменить. Насколько я понимаю, Вы сейчас являетесь главной ударной силой для всех локальных конфликтов. Следовательно, держать вас не совсем боеготовыми, по меньшей мере, преступление. Тогда почему мы все всё знаем про ПАК ФА и не знаем, что цвет авиации находится на положении камикадзе?

[lancepok]

Вопрос возник из-за фразу « старые сгорели, а новых на складе нет». Вот мы и пытаемся разобраться, почему проще послать не подготовленных, чем попытаться хоть что нибудь изменить.

А что бы Вы предложили сделать этому командиру полка 8.08.08, когда он получил приказ на боевой вылет?

Насколько я понимаю, Вы сейчас являетесь главной ударной силой для всех локальных конфликтов.

С чего бы это в локальных конфликтах главной ударной силой были дальние сверхзвуковые ракетоносцы-бомбардировщики?

Тогда почему мы все всё знаем про ПАК ФА и не знаем, что цвет авиации находится на положении камикадзе?

Этот вопрос ни рядовым летчикам ДБА, ни командирам их полков, что называется, не по окладу. Тем более, что о бедственном положении с матчастью ВВС, в том числе и на нашем Форуме, писалось не раз и не два, и до 8.08.08, и после.

[serzh]

Если оставить вопрос про блоки РЭБ, типа - это вопрос военного руководства.
Возникает вопрос к системе правосудия в контексте международных документов, которые подписало руководство России.
Не исключен вариант, что любого военнослужащего ВС РФ (в/ч в полном составе) или президента с премьером можно объявить в розыск. А если президент Грузии объявит ВС РФ бандой, то любого служившего в армии будут задерживать?
или только когда чиновников касается (список Магнитского) тогда орут о нарушении суверенитета страны/народа.