Трагедия в Казани

[ми-8]

А не приходила мысль, что такое возможно только в одном случае - в момент отдачи колонки от себя- одновременно меньшить режим работы двигателей?
тогда  все возможно - самолет "клюет" и чем интенсивнее уменьшение режима работы, тем  сильнее "клевок".
а учитывая изначально "нелетную" подготовку экипажа - это вполне возможно.
Это в ввауле инструктор курсанта бьет по голове после каждого вылета, за то что руды(у нас ршг) дергаешь на уменьшение при выводе из пике, горки или виража в момент вывода из фигур, что на всю последующую летную карьеру запоминается а их то врят ли кто лупил...пусть земля им будет пухом..

[nikozavr]

А если при уборке РУДов на данном типе  возникает кабрирующий момент?
Впрочем, даже если и пикирующий и в сумме с отдачей от себя - сильно сомневаюсь.



А вообще, есть уверенность, судя по заключительному участку полета, выводить самолет из пикирования не пытались...
Понятно, что бесполезно, но все же...инстинкты летчиков? Рефлексы?

[ми-8]

Сегодня общался с другом,  он сейчас летает  на 747, на 737 отлетал 5 лет . Он сказал, что аэродинамическая особенность данного типа такова, что он при потере скорости не имеет ярко выраженной тенеденции к валежке, а очень интенсивно переваливается на нос и стремится к уменьшению кабрирующего момента.. вроде как это даже в русифицированной РЛЭ есть..
а по поводу рефлексов..они может и пытались, но - скорость...

[nikozavr]

Сваливание на нос? Может быть. Надо повнимательнее посмотреть на компоновку и аэродинамику.
Стремление к уменьшению кабрирующего момента в случае самопроизвольного увеличения угла атаки это есть продольная устойчивость самолета в "малом", то есть по перегрузке (углу атаки), которая характерна для любого  самолета  устойчивой компоновки.

Про рефлексы.

Если пытались, то где хоть малейшее искривление траектории самолета на последнем участке полета?
Есть скорость, значит есть скоростной напор, есть эффективность органов управления, есть возможность создать перегрузку....

Посмотрим что озвучит комиссия. Профессиональный интерес, без всякого подтекста.

[lancepok]

Если пытались, то где хоть малейшее искривление траектории самолета на последнем участке полета?

Если Вы про тот последний участок, что на видео с камер наблюдения аэропорта, то там той траектории меньше чем ничего, фиг определишь, искривлялась она или нет.
Кстати, как думаете, отблески на мокром бетоне на 1-й и 2-й секунде видеофрагмента, это отражение посадочных фар, или проблескового маяка? Какого цвета проблесковый маяк на Боингах?

[nikozavr]

Признаюсь честно, не обратил внимания на отблески. Не заинтересовал этот момент.
По траектории - глаз наметан, тем не менее надо ождаться официального заключения.
Крайний раз на боинге летел с Мурманска в сентябре. На цвет маяка внимание необращал. Сидел в "центроплане", более интересовала работа органов управления в поперечном канале. И механизация крыла.

[аникей]

МАК: Катастрофа в Казани не связана с возрастом самолета

Возраст разбившегося в Казани "Боинга" не мог стать причиной крушения. С таким заявлением выступил Межгосударственный авиационный комитет. По данным ведомства, отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели воздушного судна работали вплоть до столкновения с землей.

(кликните для показа/скрытия)

- МАК неоднократно разъяснял, что в международных стандартах безопасности нет понятия "старых" и "новых" самолетов. Главное для безопасности - летная годность, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние 5 лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами более вместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет, - сообщает комитет.

Кроме того, эксперты МАК привели данные о возрасте эксплуатируемых в мире самолетов того же типа, что и разбившийся в столице Татарстана. В США средний возраст используемых "Боинг - 737-500" составляет 20,4 года, в Европе - 20,3 года. Всего в мире используется 7600 воздушных судов семейства "Боинг", в сумме они налетали 257,6 миллионов летных часов, а коэффициент катастроф этой модели на 100 тысяч часов не превышает 0,05.

- Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких трагедии. Комиссия комитета продолжает работу по выяснению причин авиакатастрофы, - заявили в МАК.



Справка "РГ"

"Боинг - 737-500" авиакомпании "Татарстан", выполнявший рейс из Домодедово, разбился при посадке в аэропорту Казани вечером 17 ноября. Погибли все находившиеся на борту 44 пассажира и шесть членов экипажа.

Потерпевший крушение самолет был выпущен в 1990 году. До России он эксплуатировался перевозчиками Франции, Уганды, Бразилии, Румынии и Болгарии. В общей сложности воздушное судно налетало 56 тысяч летных часов. В 2001 году в одном из бразильских аэропортов лайнер совершил жесткую посадку. Инцидент обошелся без жертв, но самолет получил серьезные технические повреждения и прошел затем значительный ремонт.

В настоящее время у следователей две основные версии катастрофы в Казани - техническая неисправность и ошибка пилотов.

http://www.rg.ru/2013/11/22/reg-pfo/mak-anons.html

[аникей]

Воскресная посадка "Боинга" в Казани шла не по стандартной схеме. Пилот решился на второй круг, оценив положение самолета как "непосадочное".
Экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг, констатировал Межгосударственный авиационный комитет (МАК).

От момента начала ухода на второй круг до окончания записи "черного ящика" прошло около 45 секунд, снижение самолета заняло около 20 секунд. Самолет просто моментально спикировал на летное поле.

В замедленном действии все происходило так. При этом заходе один из двух автопилотов был отключен и дальнейший полет осуществлялся в ручном режиме. Экипаж увеличил тягу двигателей и вывел на режим, близкий к взлетному, а затем убрал закрылки.

Самолет стал совершать маневр в вертикальной плоскости с набором высоты. Скорость на приборах начала уменьшаться, и экипаж убрал шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолетом экипаж не предпринимал, констатировали в МАК.

  Скорость уменьшилась, и экипаж начал переводить самолет в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости. На высоте в 700 метров судно начало  интенсивное пикирование. Когда угол тангажа между продольной осью судна и горизонтом был более 75 градусов, самолет столкнулся с землей. Скорость при столкновении была огромной - более 450 километров в час.

Двигатели работали вплоть до столкновения с землей, также не было и отказа других систем самолета, отмечается в предварительном анализе данных с параметрического "черного ящика".

Что в это время происходило на борту в кабине экипажа пока неизвестно. Записи с переговорами до сих пор не найдены, но продолжается их поиск среди других обломков.

Техническая комиссия МАК на месте авиационного происшествия изучает летную документацию авиакомпании, в том числе и по подготовке экипажа.

 К расследованию привлечены высокопрофессиональные линейные пилоты, знающие как управлять "Боингом". Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами.

Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.

http://www.rg.ru/2013/11/19/padenie-site.html

[faiter737]

Аникей, давайте не будем делать скорых выводов, тем более данных у нас в принципе нет, кроме заявлений и то не особенно информативных МАК и записи видеоригестратора. Речевой самописец найден, будет доставлен в Москву и предпринята попытка дешифрирования, а вообще всем неравнодушным рекомендую заходить на страницу расследования МАК http://www.mak.ru/russian/investigations/2013/boeing-737-500_vq-bbn.html
А то на форумавиа какого только дерьма некоторые тролли не пролили

[аникей]

Аникей, давайте не будем делать скорых выводов

Не спорю. Выводов не делаю. Процитировал некоторые официозные СМИ.

За ссылку МАК

[0legel0]

Повторюсь еще раз.

Возможно ВСЁ. В Авиации мелочей не бывает. И, мужики, прекращайте слушать журналюг и обсуждать ересь, которую они несут. Давайте дождемся, когда комиссия МАК определится с причинами авиационного проишествия.

Поддержу файтера, на сайте МАКа вся информация выкладывается своевременно.
МАК вынужден обратиться к троллям

...
Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
     Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

[faiter737]

Аникей, специально для вас, если есть желание покапаться даю ссылку на авиафорум, http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_71.shtml
там конечно тоже много неадекватов, но есть и спецы летающие на бобиках и выложены описание из эфкома боинга правда на английском, у кого есть желание почитайте

[Седой]

0legel0 и faiter737, а что в сухом остатке, есть ли личное мнение?

[0legel0]

Приходилось участвовать в расследовании нескольких АП в составе летной подкомиссии. И не всегда первоначальные оценки соответствуют окончательным причинам. Скажу больше, бывает даже, что имея в распоряжении все данные по катострофе и то невозможно определить ясную картину происшествия.
О "сухом остатке" говорить преждевременно. А догадками можно до чего угодно договориться.

[faiter737]

Коекто, лично у меня есть некоторые мнения, но фокус в том что я не считаю необходимым их выкладывать, даже если мои мысли верны, я никогда их не озвучу ранее заключения МАК хотя бы по этическим соображениям. Я могу предполагать, но к сожалению я думаю что не стоит
ЗЫ если интересует могу в личку без распространения