Звание лейтенант для прапорщика с высшим образованием.

[VladB]

 А почему если военнослужащего назначают на должность младшего офицера или прапорщика, ему ДОЛЖНЫ присвоить воинское звание лейтенанта или прапорщика?! Он назначается и получает оклад по должности, и причитающиеся надбавки и исполняет свои обязанности по соответствующей должности. Вот если присвоили воинское звание и не назначили на должность - это другой разговор.  Присвоение в/звания вопрос долгий и трудоемкий - образование самого кандидата должно соответствовать должности. Трудно особенно при технических должностях. Кадры перестраховываются и упираются.

[lancepok]

А почему если военнослужащего назначают на должность младшего офицера или прапорщика, ему ДОЛЖНЫ присвоить воинское звание лейтенанта или прапорщика?!

Потому, что такой порядок установлен в ПоППВС:

Статья 21. Порядок присвоения первого воинского звания
2. Воинское звание лейтенанта присваивается:
г) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему высшее образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;

3. Воинское звание младшего лейтенанта присваивается:
в) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;

4. Воинское звание прапорщика (мичмана) присваивается:
в) военнослужащему, не имеющему воинского звания прапорщика (мичмана), проходящему военную службу по контракту, имеющему высшее или среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание прапорщика (мичмана), - при назначении на соответствующую воинскую должность;

Заметьте, что присвоение звания тут указано не в виде возможности "может присваиваться", а императивно: "присваивается".
 

[Chingishan]

Забудьте, лавочка закрыта, в связи с началом массового выпуска юных офицеров.

[zkv]

Вот-вот.

Кадры перестраховываются и упираются

Тем самым сами себе создают трудности и проблемы в дальнейшем. Например, при ОШМ, или если на эту должность кандидатом будет офицер. Найти равную должность для прапорщика может быть очень проблематично. Такие случаи уже не раз обсуждались.

[Sbas]

Забудьте, лавочка закрыта, в связи с началом массового выпуска юных офицеров.

Отнюдь. Буквально сегодня сослуживец сообщил о знакомом, из сержантов позавчера ставшим лейтенантом.

[VladB]

Потому, что такой порядок установлен в ПоППВС:

Все это правильно - это при присвоении воинского звания должность на которую назначается военнослужащий должна быть вакантна, и должна соответствовать категории (офицер или прапорщик). Т.е. присвоено в/зв. - лейтенанта приказом МО и одновременно он должен быть назначен на должность. Я же имел ввиду конкретный пример озвученный на форуме - контрактник назначен на вакантную офицерскую должность приказом начальника - имеющим такое право на назначение (например комдивом), но вот воинское звание лейтенант ему не обязаны присвоить автоматически. В лучшем случае кадры должны отправить ходатайство и документы контрактника на присвоение этого звания (при наличии у него профильного образования и желания командования видеть его в своих рядах офицером).
Пользователь добавил: 28 Декабря 2019  14:09:50

Вот-вот.
Цитата: VladB от Сегодня в 10:31:31

    Кадры перестраховываются и упираются

Тем самым сами себе создают трудности и проблемы в дальнейшем. Например, при ОШМ, или если на эту должность кандидатом будет офицер. Найти равную должность для прапорщика может быть очень проблематично. Такие случаи уже не раз обсуждались.

Поэтому кадры обычно назначали ВрИД,  - ДД за исключением за в/звание получаешь по офицерской должности, а  при ОШМ или приходе офицера тот же прапорщик возвращался на свою штатную должность, это из собственного опыта.

[lancepok]

Все это правильно - это при присвоении воинского звания должность на которую назначается военнослужащий должна быть вакантна, и должна соответствовать категории (офицер или прапорщик). Т.е. присвоено в/зв. - лейтенанта приказом МО и одновременно он должен быть назначен на должность.

С точностью до наоборот: в процитированном положении ПоППВС речь идёт как раз о случаях, когда военнослужащий, имеющий воинское звание ниже ШДК должности, назначается на эту должность, и ему по причине назначения присваивается необходимое для данной должности звание.
А насчет того, что должность при назначении должна быть вакантна - она при любом назначении на неё кого бы то ни было должна быть вакантна.

В лучшем случае кадры должны отправить ходатайство и документы контрактника на присвоение этого звания (при наличии у него профильного образования и желания командования видеть его в своих рядах офицером).

Если не хватает своих полномочий для присвоения звания то да, должны были отправить представление. Но в любом случае должны были это сделать.

[serega!]

А судебная практика есть по данному вопросу? Вроде как по закону должны. А в реале если не происходит

[VladB]

Вот теперь мы поняли друг друга - если военнослужащий не имеет право на присвоение воинского звания (по образованию, профилю специальности в дипломе) - то он не может быть назначен на должность. Только ВрИД. С начало должно быть отправлено представление на присвоение воинского звания, при наличии всех факторов по образованию (обычно соответствие ВУС) присваивается первичное воинское звание с одновременным назначением на должность. Я просто об конкретном случае из этой ветке - и переспросил военного - Вас ВриД назначили или официально на должность. Если на офицерскую официально, без одновременного присвоения, то в принципе не законно.

Статья 21. Порядок присвоения первого воинского звания
2. Воинское звание лейтенанта присваивается:
г) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему высшее образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;

 Сначала присваивается звание имеющему высшее образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и весть механизм этой статьи таков - образование, присвоение с одновременным назначением. И ни как не наоборот. Одним приказом МО. Это по своему опыту и такой приказ МО был на меня. Присвоить, освободить от занимаемой и назначить на офицерскую - в одном приказе.

[serega!]

Если бы образование не соответсвовало его бы не назначили на офицерскую должность! Соответсвие тщательно проверялось при назначении. Про врид в приказе о назначении не слова!

Вся проблема в том, что назначить на вакантную должность офицера может командующий армии, при наличии соотвествующего образования. А звание первое офицерское может присвоить только МО РФ!
А четкой обязанности командующего армии оформить документы на присвоение звания нет!

[lancepok]

Вот теперь мы поняли друг друга - если военнослужащий не имеет право на присвоение воинского звания (по образованию, профилю специальности в дипломе) - то он не может быть назначен на должность.

Согласен, так как соответствие требованиям к должности при назначении на эту должность обязательно:

ПоППВС
Статья 11
5. Назначение военнослужащего на воинскую должность производится, в случае если он отвечает требованиям, предъявляемым к данной воинской должности. При этом учитываются уровень профессиональной подготовки военнослужащего, его психологические качества, состояние здоровья и иные обстоятельства, предусмотренные настоящим Положением.

Сначала присваивается звание имеющему высшее образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и весть механизм этой статьи таков - образование, присвоение с одновременным назначением. И ни как не наоборот.

Между первой и второй частью Вашего утверждения есть противоречие: не может сначала быть присвоено звание, а потом назначение, если в НПА предусмотрена одновременность этих действий.

четкой обязанности командующего армии оформить документы на присвоение звания нет!

Есть. См. цитату из ПоППВС в сообщении №46. Присвоение первичного офицерского звания при назначении на должность так же обязательно, как присвоение его при выпуске из училища: это один и тот же пункт одной и той же статьи ПоППВС. Либо дожны были организовать присвоение звания одновременно с назначением, либо не должны были назначать вообще.

[VladB]

А звание первое офицерское может присвоить только МО РФ!

Совершенно верно. Вы сами ответили на свой вопрос. Ваши кадровики должны отправить представление и все документы по команде. Все это поднимается в ГУК - он еще раз проверяет  Ваше образование (из ГУКа еще раз делается запрос в учебное заведение, которое Вы заканчивали), когда приходит ответ из ВУЗа что диплом настоящий - данные на присвоение вбиваются в приказ МО.
Даже на ВрИД назначение проходит через приказ того командира, кто уполномочен назначать офицеров - у меня в одном случае это было командующим армии, во втором - командиром дивизии.
Пользователь добавил: 28 Декабря 2019  15:37:52

Цитата: VladB от Сегодня в 15:06:38

    Сначала присваивается звание имеющему высшее образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и весть механизм этой статьи таков - образование, присвоение с одновременным назначением. И ни как не наоборот.

Между первой в второй частью Вашего утверждения есть противоречие: не может сначала быть присвоено звание, а потом назначение, если в НПА предусмотрена одновременность этих действий.

Может я немножко не так выразился, далее я указал что одним приказом (т.е. одновременно)  - присвоение с назначением. 

[serega!]

Очень интересно было бы почитать судебную практику по данному вопросу, но не нашел

[VladB]

А ее скорее всего и нет. Потому как оспаривать нечего. Раз первичное офицерское звание присваивает МО и одновременно его приказом идет назначение уже офицера на должность, то любой кто назначил на офицерскую должность военнослужащего присваивать первичное воинское звание не имеет права, поэтому и требовать нечего. Как и ждать. Трясите кадровиков. А если они не хотят отправлять на Вас представление, то и звание ни кто Вам не присвоит.  Да и в таком случае не обязан. Нет представления, значит нет военнослужащего получить его. А на офицерской должности Вы будете стоять. Так как Вы назначены на нее, если только не будет распоряжения в виде телеграммы или письменного указания - освободить должности офицеров. У меня так было в 2009. Так что к кадровикам, и пишите рапорт.

[zkv]

Потому как оспаривать нечего.

Ну как это нечего? См. выше:

Присвоение первичного офицерского звания при назначении на должность... обязательно...

... любой кто назначил на офицерскую должность военнослужащего присваивать первичное воинское звание не имеет права, поэтому и требовать нечего

Поэтому, если так можно выразиться, без согласия военнослужащего с назначением на офицерскую должность без присвоения соответствующего звания такое назначение неправомерно. Вот это и следует оспаривать, тем более, если ещё и

они не хотят отправлять на Вас представление

то, как минимум, бездействие.

если только не будет распоряжения в виде телеграммы или письменного указания - освободить должности офицеров.

И каково в данном случае законное основание для освобождения от должности? Вот поэтому я и написал выше о кадровиках:

Тем самым сами себе создают трудности и проблемы в дальнейшем. Например... если на эту должность кандидатом будет офицер. Найти равную должность для прапорщика может быть очень проблематично.