Re: Единовременные денежные выплаты как основная форма обеспечения жильем военных

[Evgen79]

Даже не знаю, что делать - плакать или радоваться
 

Военное ведомство России со следующего года предложило обеспечивать военнослужащих единовременными денежными выплатами на приобретение жилья и сделать это основной формой жилобеспечения для них.

Это начало темы про Жилищную субсидию военнослужащим, сообщения находящиеся здесь охватывают период с момента выдвижения идеи ЕДВ на жилье и до момента начала реальных выплат (август 2014 г.)

Продолжение темы  про Единовременные денежные выплаты на жилье (Жилищные субсидии) военнослужащим смотрите здесь >>>

[жена ракетчика]

ну поддержали в общественной палате , а дальше что? на дворе ноябрь 

[дядя Вова]

http://rv.ryazan.ru/news/2013/11/02/22911.html

Рязанские ведомости думают. Только это статья - просто вышедшая с запозданием большим (подготовлена по материалам сайта Общественной палаты РФ, только не указано когда заседание общественной палаты было, на котором обсуждали ЕДВЖ, а было это давно)

Я вот каждый день сюда заглядываю Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности => Законопроекты, внесенные в Государственную Думу
Нету там законопроекта по ЕДЖВ и не было. Как висел он на сайте минобороны как проект - так проектом и остался

[Тик]

Ну хоть думают и то хорошо.

[дядя Вова]

Давно я букварь не читал

Статья 15. Право на жилище
16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.
(п. 16 введен Федеральным законом от 12.12.2011 N 427-ФЗ)

(кликните для показа/скрытия)

Федеральный закон от 12.12.2011 N 427-ФЗ "О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 14.12.2011 (за исключением отдельных положений).

никто не мешал получать ЕДВЖ начиная с 14.12.2011года. Нужно только изьявить желание приобрести квартиру общей площадью, превышающей установленную норму
а потом в суд - денюжку высуживать
надо ещё в постановлениях правительства покопаться, может и есть уже что-нить потому что если нет постановления правительства - то и нет механизма реализации. неплохо так воткнули п.16 в ОСВС через законопроект о внесении изменений в закон о введении в действие земельного кодекса 

[navigator77770]

Да чего там копаться!? Есть уже постановление: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153701/

[дядя Вова]

это не то
я же выделил синим:
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.

[дядя Вова]

Если правительство по истечении почти 2х лет после вступления п.16 ст.15 в законную силу наконец то соизволило установить порядок оплаты метров сверх нормы, то и размер они должны установить. Только размер ЕДВ должен быть заложен в бюджет, а в бюджете все приложения грифованные - которые с расходами на оборону.
Неохото мне судиться - насудился уже в 2009-2010гг.
Здесь нет постановления правительства об установлении размера ЕДВ - а значит суд откажет 100%
Дальше - больше - нужно будет судиться уже не в ГВС а по всяким разным инстанциям. Мне лень.

[Седой]

Сдается мне, господа, в энтом году ничегошеньки не будет ясно по едв, будет "переходной" 2014, думаю самый непростой для получения жилья...

[_sg]

ЕДВ...
Да хоть служебное  дали бы !

[3deti4armymuch]

Эт, точно, за 12 лет с тремя детьми  в общагах нажились, хочется уже и в квартирке, хоть и казенной 

[zkv]

Давно я букварь не читал...
 ... никто не мешал получать ЕДВЖ начиная с 14.12.2011года. Нужно только изьявить желание приобрести квартиру общей площадью, превышающей установленную норму
а потом в суд - денюжку высуживать

По этому поводу недавно была дискуссия вот здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=769.msg460645#msg460645

надо ещё в постановлениях правительства покопаться, может и есть уже что-нить потому что если нет постановления правительства - то и нет механизма реализации.

Вряд ли оно существует, если только под грифом "СС".

[lancepok]

Кстати, хорошо, что напомнили. zkv, Вы помнится  писали, что хотели бы высказать по поводу той дискуссии своё мнение, но ограничены по времени. Может сейчас возьмётесь проанализировать доводы сторон? 
дядя Вова, если Вам не трудно, то Ваше мнение по поводу дискуссии, по ссылке приведенной zkv, тоже интересно было бы узнать.

[дядя Вова]

   На мой взгляд постановление правительства РФ 2013 г № 942 не вписывается полностью в норму прописанную в п.16 ст.15 ОСВС. Указанное постановление регулирует только часть нормы права.
   Поясню:
   Это постановление подходит для тех кому сверхнормативные метры предоставляются путём передачи из федеральной собственности - военнослужащему в собственность.

   Но такая форма обеспечения жильём не подразумевает приобретение военнослужащим жилья в форме ЕДВ. Здесь имеется порядок получения жилья только в собственность:

(кликните для показа/скрытия)

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона

   В ОСВС явно есть 2 способа получения жилой площади, превышающие установленные нормы:
   1. Приобретение жилья в собственность
   2. Получение жилья в собственность
   Здесь кстати нету получения жилья по ДСН (а значит получение жилья по ДСН со сверххнормативными метрами не вписывается в п.16 ст.15 ОСВС)

   Так вот получение жилья в собственность правительством урегулирована
   Вычёркивая то, что уже есть получаем то чего ещё нет в природе:

(кликните для показа/скрытия)

   16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.
(п. 16 введен Федеральным законом от 12.12.2011 N 427-ФЗ)

   Смотрю словарь - приобретать - 1. Получать что-либо в собственность, становиться обладателем чего-либо. отт. Покупать что-либо. 2. Накапливать, наживать капитал, состояние. 3. Становиться обладателем чего-либо; заслуживать что-либо.
   Судя по тому что в законе имеется ввиду выплата (ЕДВ) + собственные средства военнослужащего (уволенные не упоминаются - к слову) то приобрести в собственность жилые помещения по данной норме закона означает получить выплату, добавить собственные средства (например материнский капитал) и купить на эти суммарные средства квартиру или дом с оформлением себе в собственность.

   Ещё один мёртвый пункт - отсутствие порядка предоставления военнослужащим-гражданам ЕДВ на приобретение жилого помещения из федерального бюджета.
   Кто должен установить этот порядок (правительство или минобороны) в законе не прописано.Отсюда резюме: п.16 ст.15 ОСВС применительно в ЕДВ - мёртвыйЧтобы теперь простым военным его реализовать - нужно топать в суд.
   По моим прогнозам 99,9999% суд откажет в требовании военного реализовать его право на приобретение жилья за счёт своих средств+ЕДВ из-за отсутствия порядка реализации такой нормы, как порядок предоставления ЕДВ из федерального бюджетаТеперь по поводу дискусси:

По этому поводу недавно была дискуссия вот здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=769.msg460645#msg460645

Мы здесь можем сколько угодно рассуждать и обсуждать - но пока не будет судебной практики - это всё останется только рассуждениями и обсуждениями.
   Сам я судиться пока на эту тему не готов. Надо сначала проконсультироваться со своим юристом - как он оценит перспективу судебных разборок и сможет ли он мне помочь как законный представитель в суде.
   Я с 2009 года жду квартиру и судиться пытался по поводу получения жилья - что-то у меня вся охота отпала судиться после отрицательных результатов и разговора после суда об имеющейся судебной практике (общался с председателем ГВС - он был судьёй на моём процессе). Потому сижу теперь на мягком месте ровно и не подпрыгиваю.

[lancepok]

дядя Вова, благодарю за подробный анализ 16 пункта статьи 15 ПоППВС.

Вобщем-то Ваши выводы

Отсюда резюме: п.16 ст.15 ОСВС применительно в ЕДВ - мёртвыйЧтобы теперь простым военным его реализовать - нужно топать в суд.
   По моим прогнозам 99,9999% суд откажет в требовании военного реализовать его право на приобретение жилья за счёт своих средств+ЕДВ из-за отсутствия порядка реализации такой нормы

в основном, совпадают с моими:

Для действующих военнослужащих, ЕДВ из 16-го пункта - мёртвая норма, так как не сущестует ППРФ, на которое этот пункт ссылается

Пока что, как объективная реальность, данная нам в ощущениях, единовременная выплата вместо жилья ни для кого, кроме уволенных до 2005-го года и стоящих в муниципальных очередях, не существует.

[REKS-W]

Ох уж это ожидание! Решают какие-то мелкие проблемки. Пора верхам и главную жилищную проблему решить.