Законный ли выговор

[аникей]

По грубому проступку должно быть письменное

[lancepok]

аникей, вопрос был:

Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству? Объяснение, расследование и только потом взыскание? или могут без расследования записать выговор?
Оч волнует вопрос. А то у нас в части модно выговора за всякую ерунду объявлять и премий лишать...без расследования.

Так что, о ГДП речь не идёт. 

[feeto]

Так что, разбирательство проводится всегда, но в большинстве случаев - устное. Как Вы собираетесь доказать в суде или прокуратуре, что его не было?

Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Ну опоздал я один раз на 5 мину на службу, что теперь взыскание объявлять? или руки я держал в кармане, вот за такое у нас выговора лепят.

[feeto]

Так что, о ГДП речь не идёт. 

нет, об обычном проступке...просто предвзятое отношение у  одного начальника ко мне, вот за всякую ерунду и пытается привлечь, а я стараюсь все по уставу делать! что не попасть...всегда пугает---вот вот пойдешь и распишишся за выговор, а я говорю, сначало расследование а потом пойду и распишусь!

[аникей]

В ДУ есть еще такая фишка, что взыскание объявляется как правило на след.день после совершения проступка

+ Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).

[lancepok]

Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Ну опоздал я один раз на 5 мину на службу, что теперь взыскание объявлять? или руки я держал в кармане, вот за такое у нас выговора лепят.

Наверное, я не совсем верно выразился: не устным, а неписьменным.
Из той же 81-й статьи ДУ ВС РФ:

В ходе разбирательства должно быть установлено:
событие дисциплинарного проступка (время, место, способ и другие обстоятельства его совершения);
лицо, совершившее дисциплинарный проступок;
вина военнослужащего в совершении дисциплинарного проступка, форма вины и мотивы совершения дисциплинарного проступка;
данные, характеризующие личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок;
наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего;
обстоятельства, смягчающие дисциплинарную ответственность, и обстоятельства, отягчающие дисциплинарную ответственность;
характер и степень участия каждого из военнослужащих при совершении дисциплинарного проступка несколькими лицами;
причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
другие обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Командир (начальник) вправе принять решение о наказании военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, своей властью либо в срок до 10 суток представить по подчиненности вышестоящему командиру (начальнику) материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.

Нигде не сказано, что командир должен всё это проделывать с Вашим участием, или писать на бумажках. Он всё это проделал и учёл сам, в уме, а Вам сообщил о принятом решении.

Вобщем,  доказать, что командир объявил Вам выговор без разбирательства Вам не удастся. Хотите - попробуйте.

[feeto]

Само по себе слово разбирательство подразумевает под собой письменные действия! Для прокуратуры устные разбирательства только на руку виновному! Нет расследование-выговор снят! Если есть у кого примеры, буду очень признают клен!

[аникей]

Может поможет

50. При привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности выясняются обстоятельства совершения им дисциплинарного проступка и осуществляется сбор доказательств.
Доказательствами при привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности являются любые фактические данные, на основании которых командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств совершения военнослужащим дисциплинарного проступка.
В качестве доказательств допускаются:

(кликните для показа/скрытия)

объяснения военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности;
объяснения лиц, которым известны обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности;
заключение и пояснения специалиста;
документы;
показания специальных технических средств;
вещественные доказательства.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности. Использование доказательств, полученных с нарушением законодательства Российской Федерации, не допускается.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, обязан принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств и документов до принятия решения по результатам рассмотрения материалов о дисциплинарном проступке.
Порядок возврата, передачи и уничтожения вещественных доказательств определяется законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом (приложение N 6) и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.

[lancepok]

Само по себе слово разбирательство подразумевает под собой письменные действия!

Я уже привёл цитату из Дисциплинарного Устава ВС РФ, где сказано, что разбирательство провидится без письменных действий. Напоминаю, что ДУ это не какое-то там слово, которое что-то подразумевает, а НПА, утвердённый указом Президента РФ.

[feeto]

материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Это из 81 статьи!
значит должны быть материалы!
Соответственно и дальше можно 50 статье щеголять!

[lancepok]

материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Это из 81 статьи!
значит должны быть материалы!

Читаем внимательно:

Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.

У Вас не ГДП, чтоб материалы в письменном виде делать. И командир (начальник), проводивший разбирательство, не обязан их у кого-то требовать, раз он никого для разбирательства не назначал, а проводил его лично.

 

Если для Вас мои доводы не убедительны, то обращайтесь в суд/прокуратуру. И если Вас не затруднит, проинформируйте в этой ветке о результатах.

[feeto]

Убедительны! вообщем только ГДП в письменном виде. а все остальное устно, но если я не совершал проступок, а мне влипили взыскание, что в таком случае делать?

[lancepok]

Не только при ГДП, но и в тех случаях, когда командир поручил разбирательство ещё кому-то, и потребовал с него отчетный материал. Но это не Ваш случай.

Что делать...  Выбор не особо велик:

83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая вре-мени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до исте-чения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.

106. Военнослужащие имеют право обращаться лично, а также направлять письменные обращения (предложения, заявления или жалобы) в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам в порядке, предусмотренном законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящим Уставом.

108. Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.
Военнослужащий, подавший обращение (предложение, заявление или жалобу), не освобождается от выполнения приказов и своих должностных и специальных обязанностей.

Естественно, к жалобе придётся прилагать доказательства того, что Вы проступка не совершали. Например, Вам объявлен выговор за опоздание в строй, а Вы в это время были в суточном наряде. Вам объявлен выговор за нарушение формы одежды, а у Вас есть показания сослуживцев, что Вы форму одежды не нарушали. Или Вас наказывают за то, что не стрижены, а Вы снимаете головной убор, и наглядно доказываете вышестоящему начальнику, что этого быть не может: у Вас от природы голова, как коленка. 

 

[feeto]

Спасибо! Будем бороться!

[аникей]

Соответственно и дальше можно 50 статье щеголять!

   ст. 50 никто не отменял.  Пусть шибко "ретивый" командир крутится как уж на сковороде и доказывает (свидетели и пр. пр.)

Шансы есть всегда