Переподготовка-отпуск-увольнение?

[Дмитрий$]

(кликните для показа/скрытия)

Доброго времени суток!
Подскажите,пожалуйста... Ситуация такая, с сентября месяца нахожусь на переподготовке, увольняют меня по состоянию здоровья. Вчера узнал, что в отделе кадров появилась выписка о том, что уволен. У меня имеется не отгуленный основной отпуск. Могу ли я писать рапорт на отпуск, если же нахожусь на переподготовке? Думаю,что нет, так как учеба и отпуск это разные понятия, плюс разные воинские части.
Следовательно, сначала переподготовка, потом отпуск, и далее полный расчет и само увольнение. Поправке меня, если это не так. В приказе МО на переподготовку написано, что в процессе учебы могу быть уволен, но тут имеется не отгульный основной отпуск...

О правомерности отпуска в период переподготовки, а также увольнения до её окончания.

[Санчес]

Скорее всего, то, что было в рапорте на увольнение, давно уже забыто. Желательно рапорт продублировать.

меня могут уволить, а исключить из списков части только после окончания переподготовки

В целом - да. Но если кадровики у Вас хитрые, то могут все сейчас предоставить, а переподготовку перенести на следующий сезон, мотивировав это тем, что Вы не можете проходить военную службу и подлежите скорейшему исключению из списков части. А на переподготовку поедете уже гражданским человеком.
И такое частенько бывает

[Станиславв]

С переобучением в следующем году я понял.
Отпуск за 2020 год 2 сентября будет отгулен, спланировано начало переобучения 3 сентября. Я уезжаю на переобучение, меня из списков части исключат или нет, если остался отпуск по личным обстоятельствам. Или я все же останусь военнослужащим на период обучения (3,5 месяца) и после смогу догулять свой старческий отпуск?
Вопрос то стоит в том, останусь ли я военнослужащим во время обучения на переподготовке, если у меня не отгулен данный старческий отпуск? Или меня могут исключить из списков части предоставив мне отпуск во время обучения?

[Санчес]

Сложно сказать, как в итоге все будет. Вы должны понимать, что сейчас перед кадровиками и командованием стоит задача поскорее от Вас избавиться, поэтому они будут всячески препятствовать Вашему нахождению в статусе военнослужащего во весь период переподготовки. Переподготовка закончится только в декабре. Там надо предоставить 30 суток "старческого", то есть Вы переходите на следующий год. А там надо давать отпуск за 2021 год, а там в госпиталь ляжете, а там снова на ВВК надо направлять... То есть дата исключения переносится на бесконечность. А это может повлечь какой-нибудь ущерб по итогам очередной проверки КФИ.
 В связи с этим я вижу несколько вариантов развития (в зависимости от способностей должностных лиц, силы воли командования и его готовностью с Вами судиться):
1. Вам "забудут" отпуск и тупо исключат из списков с 4 сентября. В этом случае придется с ними судиться. Наиболее вероятная перспектива - перенос даты исключения на период этого отпуска (т.е. на начало октября)
2. Вам предоставят этот отпуск одновременно с переподготовкой. Опять - судиться. Перспективы те же
3. Вам предоставят все отпуска с последующим исключением из списков части. Без направления на переподготовку. Напишут в ВУЗ, что Вы не можете приехать на переподготовку в связи отпусками, попросят включить Вас в следующую группу. А Вам пообещают выдать направление зимой))

[Станиславв]

А если у меня есть еще несколько неотгулянех  суток основного отпуска за основной 2019 год. Командир мне обязан их предоставить после обучения? Или может также дать эти сутки за 2019 во время обучения?

[Рокоссовец]

Вопрос то стоит в том, останусь ли я военнослужащим во время обучения на переподготовке

У командования нет обязанности содержать вас в статусе военнослужащего в период переподготовки. Обязаны направить, исключить могут на следующий же день при отсутствии других обстоятельств, препятствующих исключению. Если сейчас нет рапортов на "необязательные, заявительные" отпуска, то сейчас ничего не мешает подготовить приказ об исключении 4 сентября.

[Санчес]

А если у меня есть еще несколько неотгулянех  суток основного отпуска за основной 2019 год.

Тоже самое, что выше написано))

[iPavel]

Приветствую, уважаемые форумчане! Прочитал данную тему и все сопутствующие ей, но до конца понимание так и не пришло  . Офицер, написан рапорт на досрочное увольнение по ОШМ (ВВК - не годен к плавсоставу, категория Б). В рапорте прошу уволить после всех положенных отпусков и переобучения. Документы на переобучение отправил, должен скоро прийти вызов, форма обучения - очная. Нахожусь сейчас в отпуске, но до начала обучения не успеваю все отгулять. Кадровик сказал, что меня уволят раньше, я должен буду сдать дела и должность, а из списков части исключат уже после переобучения и отпусков. Я же настаиваю, чтобы увольнение произошло именно как указано в рапорте. Помогите разобраться

[Рокоссовец]

А вы уже пишете рапорта о приостановке отпуска, чтобы начать переобучение?
Ведь для того, чтобы не было перехлёстных дат, нужно проявить инициативу и соблюсти порядок в хронологии приказов. В отпуске - значит в отпуске. На учёбе - значит на учёбе.
Вы настаиваете, а у кадровиков утверждённый алгоритм работы. И они попросту не имеют права не издать приказ об увольнении и исключении, если для этого есть все основания.
Пока вы приказом в отпуске, то конечно не может быть приказа об увольнении в середине отпуска. А вот в середине срока переподготовки можно и уволить и исключить.
Поэтому надо считать положенные отпуска, проводить всё рапортами и приказами. Должность при этом вполне может быть занята вами. Если командиры с кадровиками всё подпишут и согласятся. Ведь могут и не согласиться с вашей настойчивостью.

[lancepok]

В рапорте прошу уволить после всех положенных отпусков и переобучения. ... Кадровик сказал, что меня уволят раньше, я должен буду сдать дела и должность, а из списков части исключат уже после переобучения и отпусков.

Пока вы приказом в отпуске, то конечно не может быть приказа об увольнении в середине отпуска.

Мне кажется, вы оба немного путаете увольнение (приказ об увольнении) и исключение из списков части. Никаких запретов на издание приказа об увольнении до отпусков (или в середине отпуска) и тем более до переобучения, в НПА нет. Есть запрет на исключение из списков части до окончания всех положенных отпусков. Ну а про то, что переобучение может происходить уже "в народном хозяйстве", и в отличии от отпусков не является препятствием для исключения из списков, тут уже писали не раз.
 

[iPavel]

  По всей видимости поменялась практика у кадровиков. Пару лет назад товарищ увольнялся также, уволили уже после переобучения. А после увольнения я буду получать только за звание и выслугу лет получается?

[Sbas]

А после увольнения я буду получать только за звание и выслугу лет получается?

Не после увольнения, а после сдачи дел и должности.

[lancepok]

А после увольнения я буду получать только за звание и выслугу лет получается?

Недавно ув. Popeye выкладывал одно интересное решение суда на этот счёт: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20787.msg795579#msg795579

[iPavel]

Недавно ув. Popeye выкладывал одно интересное решение суда на этот счёт: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20787.msg795579#msg795579

Тут упущение было командира части, не издавшего приказ о сдаче дел после рапорта военнослужащего.

[ZLOY]

У командования нет обязанности содержать вас в статусе военнослужащего в период переподготовки. Обязаны направить, исключить могут на следующий же день при отсутствии других обстоятельств, препятствующих исключению. Если сейчас нет рапортов на "необязательные, заявительные" отпуска, то сейчас ничего не мешает подготовить приказ об исключении 4 сентября.

А у нас какими-то НПА предусмотрено нахождение воина и на обучении (командировке) и в отпуске?
Пользователь добавил: 23 Сентября 2020  17:04:04

Мне кажется, вы оба немного путаете увольнение (приказ об увольнении) и исключение из списков части. Никаких запретов на издание приказа об увольнении до отпусков (или в середине отпуска) и тем более до переобучения, в НПА нет.

Походу это Вы немного путаете. Статус допускает увольнение - издание приказа об увольнении - только в период нахождения на ПП. А на ПП воин может быть направлен только в соответствии с приказом командира. Одновременное нахождение и на ПП и в отпуске действительно никаким НПА не предусмотрено.

[lancepok]

А у нас какими-то НПА предусмотрено нахождение воина и на обучении (командировке) и в отпуске?

Для начала, попробуйте найти НПА, где будет написано, что переучивание это служебная командировка (анахронизм "прикомандирован" из 630-го ПМО, не имеющий к командировкам никакого отношения, не предлагать).

Статус допускает увольнение - издание приказа об увольнении - только в период нахождения на ПП. А на ПП воин может быть направлен только в соответствии с приказом командира.

И что мешает командиру издавать любые приказы по красноармейцу, на которого пришёл приказ об увольнении, но который ещё не исключен из списков части?

Одновременное нахождение и на ПП и в отпуске действительно никаким НПА не предусмотрено.

Но напрямую нигде не запрещено, особенно если переподготовка по заочной или очно-заочной программе.