BATTLE ZONE

[импреатор]

Файтер вы последнее время как то запутанно пишите.
Если вы хотите чтобы вам прочитали курс лекций из конституционного права РФ - милости прошу.
Базовые ценности прописаны в нашей Конституции. У США тоже есть Конституция.
Там они соблюдаются, а у нас нет. причем здесь догмат США над всем миром?Стремление (абсолютно естественное для здорового государства) стремление к доминированию?

[USSR]

...но память народа-это не память одного дегенерата.

Полностью согласен. И мы не основываем нашу память о ВОВ и наше отношение к ветеранам, только на таких стихах.
Но... когда мы посещаем подшефные школы или садики, когда мы говорим о подвиге и мужестве воинов, мы не должны забывать о другой стороне, о том, что на территории СССР немцы боролись с коммунизом, с советской властью, а не истребляли всех поголовно. Так же мы не должны забывать сами, и говорить молодому поколению, что не все граждане СССР были довольны советской властью, что СССР создавался не мирно, а шашками, нагайками и штыками присоединяли территории. Проводили насильственную "советизацию районов" и как следствие, когда началась война, то многие территории воспользовались этой ситуацией, чтоб истребить советскую власть. Нам так же надо говорить про то, что жесткий тоталитарный сталинский режим, коллективизация, сталинские репрессии, утрата национальной независимости некоторых территорий привели к тому, что многие воспринимали немецких оккупантов как освободителей. Я говорю про коллаборационизм - политическое, экономическое и военное сотрудничество с немецкими властями во время Второй мировой войны как русских людей на оккупированой территории СССР, так и русской эмиграции.

(кликните для показа/скрытия)

Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС “Варяг”
Зеленая армия особого назначения
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
РОНА
Русская освободительная армия (РОА)
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС “Дружина”
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Казачий Стан
Выдача казаков в Лиенце
Грузинский легион
Армянский легион вермахта
Азербайджанский легион
Батальон Бергманн
Легион «Идель-Урал»
Боевая группа «Идель-Урал» Восточно-тюркского соединения СС
Калмыцкий кавалерийский корпус
Туркестанский легион
Мустафа Шокай

Это нельзя скрывать, это тоже наша история.

Нам, простым гражданам России, сейчас очень доступны архивы. Не все архивы рассекречены, но многие. Найти в архивах, почитать, изучить, узнать сколько осталось в живых и выдают себя за ветеранов ВОВ например, граждане России, воевавшие против Советской власти в составе Волжско-татарского легиона Легион «Идель-Урал» — подразделение вермахта, состоявшее из татар, башкир, марийцев, мордвы, чуваш, удмуртов. Волжско-татарские легионеры входили в состав 7 усиленных полевых батальонов всего численностью 2,5 тыс.человек. Или сколько осталось и выдают себя за ветеранов ВОВ например, военнослужащие НКВД, которые до 19 мая 1954 года убивали советских граждан на Западной Украине.
Я понимаю, что всего того, что я тут написал не было в учебниках, по которым нас учили в 50-80-е годы прошлого века. Этого и не могло быть, потому как все учебники проходили жесточайший контроль в Отделе пропаганды и агитации. Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС - это был сильнейший инструмент советской власти. Все решения этого отдела были подкреплены исторической мифологией, книгами, фильмами, политинформацией, парадами… На протяжении долгого времени советским гражданам внушалась мысль, что только советская система самая передовая. Но... август 1991 года показал, что это не так.
Ведь, это тоже наша история и отмахнуться от этих фактов нельзя. И о них надо говорить, а не загонять молодое поколение в те розовые рамки, в которых были мы. Как показала история, это плохо кончается для страны в целом.

[USSR]

...Для современников первая мировая была ужасна. Кто ее помнит? Положа на сердце руку, навскидку вы помните сколько солдат погибло в этой войне? Особые подвиги? Особенно отличившиеся? без гугла7
А герои были ого го какие.

Это пять!!!  
Я спросил у ветерана, назовите мне героев Первой мировой войны, Вы же должны были их знать, учить в школе в конце 20-х - 30-х годах. Он промычал в ответ, вспомнил почему-то Чапаева и обиделся на меня.

[Franti]

Да уж такой откровенной ксенофобией давненько не попахивало. А мысли-то похоже чьи-то чужие слизал. Стыдно.

Модератор, человек серьёзный. Предъявив обвинение, должен доказать. Или извиниться.

Приношу свои извинения, но лишь в том, что обвинил в высказывании чужих мыслей. Оригинальность вашей статьи прошла проверку антиплагиат.ру. В остальном - остаюсь при своем мнении. Ни чем иным как ксенофобией это не назовешь.

[chistyk]

Всех форумчан с Днем Победы!
USSR и Импреатора с Днем когда советские народы  "примазались" к великой американской победе!

[USSR]

...В остальном - остаюсь при своем мнении. Ни чем иным как ксенофобией это не назовешь.

Всё нормально. Ещё раз убедился, что мы, сорокалетние, более ответственны за принимаемые решения.

Абсолютно с Вами согласен в том, что Вы остаётесь при своём мнении. Потому и строим демократическое общество(надеюсь, что  всё таки строим), чтоб каждый имел свою точку зрения(обязательно подтверждённую фактами), на тот или иной период в истории России.
Но... Ксенофобией это нельзя назвать. Потому как ксенофобия - это всё таки нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. А мои высказывания можно рассматривать скорее всего как диссидентство. Диссидент - человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официально установленными в стране, где он живёт; политически инакомыслящий.

[USSR]

USSR и Импреатора с Днем когда советские народы  "примазались" к великой американской победе!

Юридический факт подписания Акта о капитуляции Германии, из истории не выкинешь. Не знаю как импреатор, а я в этот день не праздную, а скорблю, по павшим во Второй мировой войне.

[Franti]

А мои высказывания можно рассматривать скорее всего как диссидентство.

Как Вам угодно.
Одно можно констатировать, что демократия о которой Вы говорите в нашей стране недостижима никогда. И не потому, что 40-летние злодеи упорствуют. У России должен быть свой исторический путь. А мы идем не по своей тропе, а по дорожке которую проложили лиходеи-золотоискатели и эмигранты без царя в голове. Поэтому и подбираем за ними недоедки.

[USSR]

Хорошо. А где "наша тропа"? Кто укажет тот "исторический путь" русскому народу? Ведь что мы видели? 74 года советской власти и больше ничего. Мы хотим опять в СССР? Если этого будет и дальше добиваться товарищ Путин, то распад России неизбежен.
Нет никакого "особого" пути у России.

[Runet]

А вы ответьте на вопрос почему мы не помним первую мировую? А потому что нам не дали ее помнить, нас не учили ее помнить, я на свой стыд помню только Брусиловский прорыв, и Нестерова. Память о Первой мировой была не выгодна большевикам, ведь именно она привела их к власти, какой ценой мы все занем, предательский мир заключенный Троцким и.т.д..не было героев той войны потому что это были герои царской России.

[chistyk]

мы не должны забывать о другой стороне, о том, что на территории СССР немцы боролись с коммунизом, с советской властью, а не истребляли всех поголовно.

Импреатор, так что я не так понял в предыдущих постах USSR? Где он иронизирует, там или тут?

[nikozavr]

chistyk, Вы обращались не ко мне, но я отвечу. Разве вы не видите, что этот человек (не импреатор, конечно) хитрый и коварный враг нашей страны. Легко просчитывается как он ненавидит в душе Россию и наш народ. Ол лжив,  подл и очень корыстен. Он выполняет на форуме четкую задачу. Задачу разрушения, запудривания и извращения. Я постараюсь, что бы им занялись определенные товарищи.

[chistyk]

Я говорю про коллаборационизм - политическое, экономическое и военное сотрудничество с немецкими властями во время Второй мировой войны как русских людей на оккупированой территории СССР, так и русской эмиграции.
зовые рамки, в которых были мы. Как показала история, это плохо кончается для страны в целом.

Та же Википедия

(кликните для показа/скрытия)

Коллаборациони?зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Т.е. измена Родине и есть измена Родине. Еще предательство. И чем там руководствовалось правительство Квислинга в Норвегии, например, с юридической точки зрения  большинства государств.уже никого не интересует. Если только не появляется необходимость пересмотреть итоги в свою пользу.

[Franti]

Ведь что мы видели? 74 года советской власти и больше ничего.

А про последнее 20-летие чего-то подзабыли. Какими великими завоеваниями и подвигами оно ознаменовано? Правильно - никакими. Упадок, нищета основной массы населения, вымирание нации с одной стороны, а с другой - укрепление слоя чиновничьей власти и олигархического капитала, коррупция и беззаконие. Хотя я так догадываюсь, что в этом противоречий у нас с вами нет.
Но если сравнивать эти эпохи, то я пожил-бы при Брежневе пожалуй. Была ли в России лучшая жизнь - не знаю, не видел. А относительно утопических идей скажу так: мечтать не вредно.

[USSR]

...почему мы не помним первую мировую? А потому что нам не дали ее помнить, нас не учили ее помнить...не было героев той войны потому что это были герои царской России.

Да. Вы правы. В советское время мы не знали про Первую мировую, ВОВ затмила все остальные войны.
Ну, а сейчас? Кто не даёт сейчас включить в учебник истории Первую мировую войну? Сейчас уже 20 лет, как стоит вопрос о независимости России, сейчас, когда поднимается роль и история «белого движения»? Когда ставятся памятники Колчаку, Деникину... Почему? Вся беда в том, что нынешняя российская власть не признала коммунистические деяния, как деяния истреблявшие свой народ, и заведшие в тупик. Когда в России коммунистический режим будет признан преступным, а коммунистическая идеология будет запрещена, тогда возможно Россия начнёт возрождаться. Германия после своего поражения 1945 года чистосердечно перед всеми покаялась, заплатила репарации и возмещения. Ее простили и приняли, как сначала слабое государство, в европейскую семью. А теперь она локомотив Европы.
Россия не хочет каяться за  «злодеяния» Сталина и коммунистической системы, перед своими гражданами, перед гражданами Прибалтики, Украины, Польши... Россия не пересматривает так болезненно, как это делала Германия, свое тоталитарное прошлое. Если бы Россия заклеймила Сталина и коммунизм, как это сделала Германия с фюрером и фашизмом, то отношение к России немного бы изменилось, да и нам самим, было бы проще интегрироваться в ЕС. Поэтому так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди. Под смех и презрение остального мира.