О профсоюзе военнослужащих

[Marks]

Опасно! Онопко! (с)

Так ещё и до выборов командиров дойдём. Проходили уже в начале прошлого века, не работает..

[Сергей3981]

с ними достаточно быстро разберутся-разделаются, повод или предлог найдут!   никто в военнизированной системе не потерпит двоевластие...

О каком двое властии идет речь? Профсоюз предназначен для защиты от произвола отдельных должностных лиц, а не для подрыва единоначалия.
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:07:32

ну, эти острые вопросы были всегда, особенно жилищные проблемы!
но сейчас хоть по военной ипотеке можно жилье получить не дожидаясь выслуги в 20 лет или увольнения по льготным основаниям!

Про жилье писал, что это проблема тех, кто не может стать участником НИС.
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:09:03

Ну, а что касается "вопросы служебного времени и отдыха"  - то ведь наверняка доплачивают в виде надбавок к ДД или премий за "напряженный режим службы", т.е.  с этим вопрос решается....

Нет никаких надбавок и не положено, иначе бы и вопрос не стоял об ущемлении права на отдых.
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:09:40

Так ещё и до выборов командиров дойдём. Проходили уже в начале прошлого века, не работает..

Не путайте щи с мухами. Командиров назначают, а защитников выбирают. Любой командир обязан принимать решение основанное на законе с учетом всех обстоятельств и несет ответственность за принятое решение. Если в результате действий командира нарушены права военнослужащих то они имеют полное право их защищать в том числе с помощью общественных объединений.  Профсоюзный представитель как раз и является выбираемым представителем который в данном случае выступает в роли  защитника военнослужащих права которых нарушаются.   

[igo6125]

О каком двое властии идет речь? Профсоюз предназначен для защиты от произвола отдельных должностных лиц, а не для подрыва единоначалия.

Понятие "произвол"  очень растяжимое в зависимости от того кто его и как понимает!  Может быть так, что командир-начальник его понимает как служебная необходимость, а вот военный полагает, что в отношении него произвол и нарушение даже норм международного права!  Такое уже было и не раз!  Например дело К. Маркина, которое дошло до рассмотрения в ЕСПЧ!
И вообще, хорошо бы посмотреть Устав, права и обязанности такого профсоюза и чем он подкрепляет свое существование(НПА) и саму деятельность в армии....

[Marks]

Если в результате действий командира нарушены права военнослужащих то они имеют полное право их защищать в том числе с помощью общественных объединений.

Для этого сегодня существуют механизЬмы, и весьма действенные.

А "общественное объединение" я лично расстреляю на плацу перед строем, воспользовавшись предоставленным мне Верховным главнокомандующим правом единоначалия.

Или Вы призываете к подрыву государственного устройства страны? Хотите лишить меня всей полноты законодательной, распорядительной и судебной власти при исполнении мной обязанностей военной службы? Вы провокатор?

[Сергей3981]

Понятие "произвол"  очень растяжимое в зависимости от того кто его и как понимает!

Хорошо, выражусь иначе. "От нарушения отдельными командирами прав военнослужащих".  Что касается служебной необходимости,  к примеру служебное время и время на отдых. Продолжительность еженедельного служебного времени 40 часов. Все, что превышает эту норму является переработкой, которая в свою очередь должна компенсироваться дополнительными сутками отдыха в будние дни недели. Я сейчас не говорю о мероприятиях проводимых без ограничения служебного времени, хотя там тоже предусмотрена компенсация. Так вот если командир принял решение о проведении мероприятий таким образом, что в результате у каждого военнослужащего подразделения в год по 80 суток дополнительного отдыха и под страхом увольнения запрещает требовать их предоставления это произвол(нарушения права военнослужащего)?
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:33:51

Для этого сегодня существуют механизЬмы, и весьма действенные.

Например?
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:34:27

А "общественное объединение" я лично расстреляю на плацу перед строем, воспользовавшись предоставленным мне Верховным главнокомандующим правом единоначалия.

Нет у Вас таких прав.
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  11:38:34

Или Вы призываете к подрыву государственного устройства страны? Хотите лишить меня всей полноты законодательной, распорядительной и судебной власти при исполнении мной обязанностей военной службы? Вы провокатор?

Хочу, что бы командиры принимали решения основанные на законных основаниях, вникали в нужды и проблемы подчиненных и не ущемляли их права. При этом я прекрасно понимаю, что есть понятие служебная необходимость и вполне нормально к этому отношусь.

[igo6125]

Так вот если командир принял решение о проведении мероприятий таким образом, что в результате у каждого военнослужащего подразделения в год по 80 суток дополнительного отдыха и под страхом увольнения запрещает требовать их предоставления это произвол(нарушения права военнослужащего)?

Ну, если сложилась вот такая ситуация с военным, то она регулируется путем выплат ему компенсационных надбавок или премий или дополнительных дней отдыха или к отпуску...   
ну, а если он от КЧ вообще ничего не получил за "интенсивный и напряженный режим службы",  то ему один путь  - в суд в течении трех месяцев как он узнал о нарушении его прав....   и профсоюз и даже прокуратура ему никак не помощник в этом вопросе!
Никакой орган или организация не имеет права вмешиваться в деятельность командира части - кроме как вышестоящего командования, суда или прокуратуры...

[Сергей3981]

А "общественное объединение" я лично расстреляю на плацу перед строем

То есть Вам наплевать на конституцию, федеральные законы, устав и считаете, что основа государственного устройства нашей станы беззаконие, может это Вы провокатор?

[Marks]

Сергей3981

Ваша репутация слишком отрицательная, чтобы учитывать Ваше мнение. Читайте Устав внутренней службы.

[Сергей3981]

и профсоюз и даже прокуратура ему никак не помощник в этом вопросе!

С чего такой вывод? Каждый сам выбирает какими законными способами ему отстаивать свои права. Кстати в суде потребуется адвокат, а  это не дешёвое удовольствие. В случае наличия профсоюза можно решить эту проблему сообща, тем более, что проблемы у всех одни и те же иначе бы профсоюза не было.

[igo6125]

То есть Вам наплевать на конституцию, федеральные законы, устав и считаете, что основа государственного устройства нашей станы беззаконие

Ну, наплевать или не наплевать, но очень многое в наших законах было действительно незаконным или узаконенным беззаконием и я бы мог вам привести массу таких примеров, когда незаконные  "законы"  были, людей в соответствии с ними государство обманывало  и нарушало их права и лишь длительная судебная тяжба порой выходящая на ЕСПЧ позволяло признать наши "законы"   незаконным, что и приводило к их отмене!   Как совершенно свежий пример такого законного беззакония это то, что: 
31 июля 2020 года Президент РФ подписал Федеральный закон «О внесении изменений в ст. 56 Жилищного кодекса РФ и ст. 15 и 24 Федерального закона «О статусе военнослужащих».

Федеральным законом в ст. 56 Жилищного кодекса РФ вносится изменение, согласно которому расширяется перечень граждан, которые не снимаются с учёта в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае предоставления им земельного участка для строительства жилого дома, путём включения в него категорий граждан, определённых федеральным законом, указом Президента РФ или законом субъекта РФ.

Помимо этого Федеральным законом в ст. 15 и 24 Федерального закона «О статусе военнослужащих» вносятся изменения, в соответствии с которыми предоставление военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и совместно проживающим с ними членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) военнослужащих земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов не является основанием для снятия их с учёта в качестве нуждающихся в жилых помещениях.

В соответствии с Федеральным законом указанные лица, снятые с учёта в качестве нуждающихся в жилых помещениях, при их обращении в уполномоченные органы восстанавливаются на данном учёте при наличии условий и оснований, предусмотренных Федеральным законом «О статусе военнослужащих».   

В моей судебной практике было порядка 10 дел когда военных исключали из числа "нуждающихся в жилье" в ДЖО  лишь на основании того, что он получил земельный участок на котором можно было осуществлять индивидуальную жилищную застройку, т.е. он еще ничего не построил и даже проекта нет, а вот за сам факт получения такого  земельного участка он оказался лишенным права на обеспечение жильем от МО РФ!   
Добавлю сюда  применением в отношении военпенсов знаменитого кастрирующего коэф. 0.54 лишь на основании незаконного Закона, а потом опять нарушение узаконенного беззакония в части  заморозки положенных по незаконному Закону ежегодных выплат 2%  для нивелирования этого коэф. 0.54....  И так можно долго дальше продолжать...
И при этом Конституц. суд говорит - ну почему же Закон незаконный?  Ведь при его принятии все было соблюдено - все процедуры и порядок, подписи, печати и т.д. всё на месте, значит все законно! 
В нашем государстве любое беззаконие можно узаконить - главное чтобы процедурные вопросы, подписи и печати были на месте и соблюдены! 
Как еще один пример - жителей СССР, при развале СССР, в 1991 году государство дико обмануло и обворовало на их вкладах в Сберкассе - прообраз Сбербанка, но тогда всем обещали, что все потерянные вклады им вернут да еще и с процентами - до сих пор "возвращают", каждый год обещают вернуть!                                         
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  12:18:11

Каждый сам выбирает какими законными способами ему отстаивать свои права. Кстати в суде потребуется адвокат, а  это не дешёвое удовольствие.

А у военного выбора нет, в части отстаивания своих прав, кроме как обращения в суд! 
И не дай Бог если он пропустит установленный срок обращения в суд, то тогда, даже если его дело на 200%   выигрышное, то суд ему откажет в иске лишь на основании пропуска установленного срока обращения в суд!
Что касается адвоката, то если дело не уголовное, то адвокат ему не потребуется - нужен будет лишь юрист с дипломом о наличии высш. юрид. образования, а проигравшая сторона оплачивается все издержки по делу....

[Сергей3981]

Ну, наплевать или не наплевать, но очень многое в наших законах было действительно незаконным или узаконенным беззаконием и я бы мог вам привести массу таких примеров,

Я это все понимаю и свою очередь тоже могу привести массу подобных примеров. Мой пост относился к конкретному, я надеюсь митафорическому высказаванию о расстреле общественного  объединения перед Строем. Из за такого подхода и маются люди отслужившие по 20 лет по съёмным квартирам.
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  12:35:27

Ваша репутация слишком отрицательная, чтобы учитывать Ваше мнение.

Так Вы же и постарались. Не буду Вам уподобляться.

[igo6125]

Из за такого подхода и маются люди отслужившие по 20 лет по съёмным квартирам.

Они порой маются по своей вине, в частности из-за того что затевают безумную переписку по своим жалобам со всевозможными инстанциями, вместо обращения в суд....   А порой обращаясь в суд они прибегают к услугам различных юридических консультаций, которые кроме как отъема у военного денег ничего больше ему положительного по делу не приносят -  у меня было дело в котором мне удалось избежать печального финала для вдовы военного...  Она после гибели мужа и давления КЧ в части освобождении ею служебного жилья  обратилась в суд для того чтобы КЧ обеспечил ее жильем, наняла юриста, который вообще не знал военного права, заплатила ему в целом 250 т.р. и в итоге суд в иске отказал - ненадлежащий ответчик...   Хорошо, она нанимает другого юриста, заплатила денег, составил и подал иск - теперь "надлежащий" ответчик Администрация города, как посчитал юрист...   Суд опять отказывает в иске - ненадлежащий ответчик...
Наконец вдова поняла, что судиться надо с ДЖО, опять нанимает юриста, опять заплатила - ответчик ДЖО, но опять отказное решение - ее муж до гибели не был установленным порядком признан "нуждающимся" и не стоят в очереди в ДЖО  как "нуждающийся"... 
Да, у нее  не было никаких документов подтверждающих факт того что муж пытался признаться "нуждающимся" - вот на этом суд ей и отказал в иске - узаконено/мотивированно отказал... 
И вот таких примеров очень много, когда военных или их вдов мурыжат по инстанциям и везде отказывают и даже не пытаются подсказать - как решить их проблему, хотя можно было бы решить все по закону!!!

[Сергей3981]

В юридические консультации обращаются так как там дешевле, хотя не все то золото, что блестит. Хорошего юриста по военному праву найти большая проблема. Зачастую мытарства по инстанция результат отсутствия правового механизма чётко регламинтирующего порядок реализации военнослужащими своих прав. Взять к примеру жилищную субсидию, ни один документ не устанавливает срок в течении которого будет произведена выплата после признания военнослужащего нуждающимся в её получении. Что тут делать? Нужно каким то образом инициировать разработку и принятие НПА обеспечивающего реализацию военнослужащими это права. Профсоюз имеет право выступить с подобной инициативой, внести предложение и требовать рассмотрение этой инициативы с участием своего представителя. А по результатам можно будет обращаться в суд. Кроме того профсоюз имеет право размещать в СМИ информацию о своей деятельности то есть освещать проблемы, а отдельно взятый военнослужащий не имеет такого права.

[igo6125]

Хорошего юриста по военному праву найти большая проблема.

Потому как в юридических ВУЗах не изучают военного права - на лекции им просто сообщают, что окромя уголовного, гражданского, административного, банковского и т.д. существует еще и военное право, но вот изучать, как изучают остальные виды права, не изучают,  потому как для того чтобы знать военного право нужно не просто служить в армии и иметь доступ к документам и приказам по МО РФ, зачастую и с грифом "секретно", а не только ДСП, ну и иметь опыт работы с этими документами, военными судами и военной прокуратурой - а вот простые студенты лишены всего этого, т.к. они приходят в ВУЗы со школьной   скамьи... 
Поэтому в случае обращения к ним военных с проблемами по МО РФ они, не зная военного права, автоматом смотрят на проблему с точки зрения гражданского права и пытаются решить проблему именно с точки зрения гражданского права и потом получают по носу от суда! 
Поэтому военное право знают(должны знать) и изучали лица из военной  прокуратуры или из военных судов, или лица служившие в армии на должностях старших офицеров и получивших высшее юридическое образование в ВУЗе...
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  13:37:37

Нужно каким то образом инициировать разработку и принятие НПА обеспечивающего реализацию военнослужащими это права.

Ха-ха!!!   нет, ничего не выйдет!    в ГД уже лет 6-7  если не больше лежит проект от депутатов ГД о внесения изменения в Статус В.сл. и ЖК  в части того чтобы при рассмотрении вопроса "нуждаемости" военного в жилье  не учитывать объекты недвижимости военного или членов его семьи которые они приобрели на свои денежные средства или получены в дар или как наследство!  И вот это никак не может сдвинуться с мертвого места!  Сдвинулся лишь вопрос с получением земельного участка военным - чтобы его после этого не снимали с учета "нуждающихся", ну и это хорошо, что наконец решили получать земельный участок скажем для постройки дачи!!! а когда же ее потом строить - после выхода на пенсию или после увольнения по болезни?!

[Сергей3981]

Читайте Устав внутренней службы.

Я то читал и внимательно, а Вы похоже нет. Нет у командира права в мирное время применять оружие против подчинённых, даже если они не выполняют приказ. Так же как и нет у военнослужащих права в боевой обстановке создавать профсоюзы и вести профсоюзную работу. В этих условиях все мысли должны быть направлены исключительно на выполнение задачи. Интересный у Вас подход,читаете только то,что подходит под Вашу точку зрения относительно прав военнослужащих. Вы 9 и10 пункты в разделе "права военнослужащих" вообще читали?
Пользователь добавил: 09 Августа 2020  17:53:12

Ха-ха!!!   нет, ничего не выйдет!    в ГД уже лет 6-7  если не больше лежит проект от депутатов ГД

Среди них нет действующих военнослужащих членов профсоюза.