Основания для исключения военнослужащего из реестра участников НИС

[Юлия]

   Согласно ст. 9 Федерального закона от 20 августа 2004 г. № 117-ФЗ «О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих»
3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:

1) увольнение его с военной службы;

2) исключение его из списков личного состава воинской части в связи с его гибелью или смертью, признанием его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявлением его умершим;

3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета;

4) выявление факта включения в реестр участников военнослужащего, у которого отсутствуют основания, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, в случае, если такой участник на дату выявления указанного факта не реализовал права, предусмотренные пунктами 1 и 2 части 1 статьи 11 настоящего Федерального закона.
   
   4.  В случае перевода военнослужащего из одного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, в другой федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, сведение об участнике НИС должны быть переданы в реестр участников НИС того федерального органа исполнительной власти, в который военнослужащий переведен для дальнейшего прохождения военной службы.
   5. Регистрирующий орган в письменной форме уведомляет военнослужащего о включении его в реестр участников НИС или об исключении его из реестра участников НИС  и о закрытии именного накопительного счета участника.

Ответ ДЖО на типичный вопрос: "сын-курсант получил ЖС в составе моей семьи, а может ли он потом стать участником НИС?" - https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2260.msg708230#msg708230

[Серхио Рамос]

В смысле обжаловать нечего? В части принято решение о принудительном включении меня в НИС без моего на то желания, скорее всего закрепленное документально. Считаете это законным и обжалованию не подлежащим?
И решения какого "уполномоченного органа" вы предлагаете мне ждать? Квартирных чинуш московских? Так они включат меня в реестр с удовольствием и ничего при этом не нарушат-откуда им знать, выражал я желание участвовать в НИС или нет, тем более что письменного рапорта об этом желании теперь не требуется. Нет, вы мне поясните, что в решении  москвичей будет незаконного и подсудного? Что в их решении я смогу обжаловать в суде, чтобы стоило это решение ждать?
Закон нарушают должностные лица части и в этом смысле вижу только одну возможность-получение отказа об обеспечении жильем по старой системе, квартирой или ЖС и поход с этим отказом на руках в суд. И не вижу разницы, до включения меня в реестр НИС это произойдет или после.
И вообще, Роман, вы за кого? Посоветуйте хоть что-нибудь, а то я уже начинаю думать, что казачок-то засланный. Ааа, хрен с ними, с советами, хотя бы на вопросы ответьте.

[Роман Буденков]

Считаете это законным и обжалованию не подлежащим?

покажите сие решение? если оно не изложено на бумаге то обжаловать нечего
если это решение о направлении документов для включения то тоже обжаловать нечего, будет решение о включении будет что обжаловать, так как это будет нарушать ваши права

Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  21:21:27

И решения какого "уполномоченного органа" вы предлагаете мне ждать? Квартирных чинуш московских?

я преджлагаю ждать решения которое можно обжаловать, а чинуши у вас там или ваши коллеги военнослужащие это надо смотреть, я так понял вы в чине сержанта вознеслись ?

Так они включат меня в реестр с удовольствием и ничего при этом не нарушат-откуда им знать, выражал я желание участвовать в НИС или нет

раопрт есть? тогда выражал желание быть в нис, рапорта нет - не выражал желание. тут весьма просто

тем более что письменного рапорта об этом желании теперь не требуется.

откройте закон и посмотрите. мне иногда кажется что вы не читали закон

Нет, вы мне поясните, что в решении  москвичей будет незаконного и подсудного?

хоть питерцев. вы сначала расскажите о структуре конторы принмающей решение, потом к ярлыкам переходите

Закон нарушают должностные лица части и в этом смысле вижу только одну возможность-получение отказа об обеспечении жильем по старой системе, квартирой или ЖС и поход с этим отказом на руках в суд.

вы ошибаетесь

И не вижу разницы, до включения меня в реестр НИС это произойдет или после.

увы, но убеждать вас не виду смысла, так как пересказать курс лекций по гражданскому праву и гражданскому процессу в трех сообщениях не представляется возможным

И вообще, Роман, вы за кого?

за того кто действует на основании закона, вы же действуете по дворовым понятиям, увы, но ваши действия и желания ничего общего с законом мне имеют

а то я уже начинаю думать, что казачок-то засланный

вы, молодой человек, прежде чем свои абсурдные суждения делать, почитайте с кем ведете беседу, гугл в помощь.

[Серхио Рамос]

если это решение о направлении документов для включения то тоже обжаловать нечего

Я имею право выбора системы обеспечения жильем? Имею. Приняв решение о направлении документов для включения, часть делает этот выбор за меня? Да. Нарушает ли часть при этом мое право на выбор? Да. Могу ли я обжаловать в суде действия части, нарушающие мои права? Да.
Роман, где в этой цепочке я не прав?

[Роман Буденков]

Приняв решение о направлении документов для включения, часть делает этот выбор за меня?

нет. часть думает лишь о направлении документов, удовлетворять просьбу части или инет проблема органа имеющего право принимать решение.
мы говорим слово часть и имеем в виду кого? командира или жилкомиссию? и дальше когда говорим о направлении документов говорим о чем? о жилкомиссии старшего органа?
 
Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  21:58:37

часть делает этот выбор за меня? Да.

нет, та представляет документы по своему видению. например я был участником нис по своему выбору, если бы не писал рапорт, то отправив документы часть нарушила бы приказ МОРФ и 117 ФЗ, и старший начальник отказал бы части на его список, если я с этим отказом был бы не согласен мог бы обжаловать

 

Нарушает ли часть при этом мое право на выбор? Да.

нет. после принятия решения о включении в реестр и включении вас в него вы можете обжаловать данное решение в суде, суд же не должен подменять решение органа и действовать на опережение
 

Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  21:59:28

Могу ли я обжаловать в суде действия части, нарушающие мои права? Да.

вот тут абсолютно правы, можете, но вам будет отказано поскольку без решения органа имеющего право на принятие  вас в реестр нис ваши права не нарушены
Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  21:59:43

Роман, где в этой цепочке я не прав?

да повсюду

[Серхио Рамос]

То есть до того, как меня включат в реестр, закон формально еще не нарушен?
Слушайте, Роман, а почему вы не считаете возможным вариант с написанием рапорта на постановку в очередь по старой системе? ведь если откажут, это будет документ, и с этим документом можно будет пойти в суд? Ведь право обеспечиваться по старой системе я имею?

[Роман Буденков]

То есть до того, как меня включат в реестр, закон формально еще не нарушен?

да

Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  22:40:29

а почему вы не считаете возможным вариант с написанием рапорта на постановку в очередь по старой системе?

какие у вас основания? 20 лет выслуги есть? тогда вам просто откажут не вникая в НИС не НИС

Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  22:41:27

ведь если откажут, это будет документ, и с этим документом можно будет пойти в суд?

вам откажут по тому основанию что нет 20 лет выслуги, или 10 и льготного основания увольнения(справки об увольнении, ВВК или 50 лет выслуги)
Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  22:41:59

Ведь право обеспечиваться по старой системе я имею?

вопрос не по адресу. пока не признаны нуждающимся не имеете, мое мнение

[Серхио Рамос]

(справки об увольнении, ВВК или 50 лет выслуги)

улыбнуло). 50 лет выслуги. Хорошо бы столько иметь). А  по сути, я же не квартиру получить хочу немедленно, а просто признания нуждающимся или как там официально оформляется право обеспечиваться по старой системе, постановка в очередь на квартиру или как там должно быть.

[Роман Буденков]

а просто признания нуждающимся

да. оно зависит от выслуги напрямую и при общих основаниях это 20 календарей при льготных 10
Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  23:24:49

я же не квартиру получить хочу немедленно,

у нас по закону квартиру обязаны дать при наличии 20 календарей немедленно после признанию нуждающимся, но в виду непонятных мостов, новых республик, олимпиад и др, есть такое понятие "очередь" неофициальное конечно   
Пользователь добавил: 05 Ноября 2016  23:25:59а если у вас 19 лет выслуги и вы неожиданно решили уволиться по окончанию контракта или вас уволили но НУК то жилья своего вам не будет.
 

[Серхио Рамос]

Роман, вы уже второй пост подряд пишите о каких-то страшный сроках выслуги, можно узнать название нормативных актов, откуда вы это берете, я тоже хочу почитать.

а если у вас 19 лет выслуги и вы неожиданно решили уволиться по окончанию контракта или вас уволили но НУК то жилья своего вам не будет.

НУК разный бывает) При увольнении по НУК со стороны части с выслугой более 20 со льготными(скажем, 17 календарей плюс 8 льготных) можно рассчитывать на получение жилья? и пенсии?

[zkv]

можно узнать название нормативных актов

Ст. 15 ФЗоСВС

При увольнении по НУК со стороны части с выслугой более 20 со льготными(скажем, 17 календарей плюс 8 льготных) можно рассчитывать на получение жилья? и пенсии?

При 20-ти летней и выше льготной выслуге пенсия положена независимо от основания увольнения. Что касается жилья , то согласно ст. 34 ПоППВС

5. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы:
а) в связи с существенным и (или) систематическим нарушением в отношении его условий контракта (подпункт "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона);
...
5.1. На военнослужащих при увольнении с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а"... пункта 5 настоящей статьи... распространяются права и социальные гарантии, предусмотренные законодательством Российской Федерации о статусе военнослужащих для военнослужащих при увольнении с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями и для граждан, уволенных с военной службы по данному основанию.

Если удастся доказать существенные и систематические нарушения и уволиться, то для признания нуждающимся в жилье помимо требований статьи 51 ЖК РФ достаточно будет выслуги не менее 10-ти "календарей".

[Серхио Рамос]

Спасибо.
P.S. Подскажите, наличие на руках заветной выписки с признанием нуждающимся в улучшении жилищных условий исключает включение в реестр НИС или одно другому не мешает?
И по терминологии-"нуждающийся в улучшении жилищных условий", "нуждающийся в жилье", "нуждающийся в ПМЖ", встречал и другие формулировки на форуме, так вот, все эти термины - это одно и то же или есть существенная разница?

[zkv]

Подскажите, наличие на руках заветной выписки с признанием нуждающимся в улучшении жилищных условий исключает включение в реестр НИС или одно другому не мешает?

Участие в НИС исключает обеспечение жильём от военного ведомства:

15. Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
На указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.

Признание нуждающимся в жилье теоретически не запрещает ещё и участие в НИС, естественно, после включения в реестр участников НИС, с учёта нуждающихся в жилье должны снять.

И по терминологии-"нуждающийся в улучшении жилищных условий", "нуждающийся в жилье", "нуждающийся в ПМЖ", встречал и другие формулировки на форуме, так вот, все эти термины - это одно и то же или есть существенная разница?

По сути - одно и тоже. Согласно ст. 51 ЖК РФ:

Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях)...

Все остальные формулировки - производные от этой формулировки и формулировок старого ЖК РСФСР.
 

[Серхио Рамос]

Извините за много вопросов, но как говорится пока дядя добрый, надо пользоваться)
Если по возвращении в часть я обращусь в службу КЭС с рапортом установленного образца с просьбой о признании меня нуждающимся в жилье, приложу все документы согласно списка этой самой КЭС, сдам под роспись тетечке с описью сдаваемого, через установленный законом месяц получу отказ по причине причисления меня к 16 обязательной категории участников НИС - могу ли я с этим отказом обратиться в суд?
И если отказ произойдет еще на стадии приема документов и рапорта по той же причине(16 категория)-можно ли с этим в суд идти?
Большое спасибо за предыдущие ответы.
Пользователь добавил: 06 Ноября 2016  15:42:06И просьба к Роману: Вы писали, что пока ВС РФ последователен в своих решениях. Насколько я понял, вы видели и другие определения ВС РФ по этому вопросу, помимо того, что я выложил. Не могли бы вы их запостить?

[zkv]

могу ли я с этим отказом обратиться в суд?

Для обжалования отказа о признании нуждающимся - можете. Для обжалования "причисления Вас к 16-ой обязательной категории" тоже можно попытаться, только всё равно понадобится подтверждение о включении Вас в реестр участников НИС, т.е. возвращаемся к вышесказанному:

... без решения органа имеющего право на принятие  вас в реестр нис ваши права не нарушены...

... после принятия решения о включении в реестр и включении вас в него вы можете обжаловать данное решение в суде, суд же не должен подменять решение органа и действовать на опережение

И если отказ произойдет еще на стадии приема документов и рапорта по той же причине(16 категория)-можно ли с этим в суд идти?

Да в суд Вы можете идти хоть сейчас. Важно не само обращение, а предъявляемые в заявлении требования и вес имеющихся доказательств нарушения Ваших прав, в противном случае Вам просто откажут.
 

[Серхио Рамос]

Печаль. Ладно, я вас понял, просто терпеть и ждать, плин, бесит, вообще не мое. ЗКВ, можно сложный вопрос по предыдущему посту, или кто еще разбирается, прокомментируйте. Из того, что смог накопать и прочитать, сложилось впечатление, что попытки уволиться по НУК в отношении военнослужащего проваливаются чаще всего из-за подписания нового контракта уже после допущения нарушения в отношении военнослужащего, поскольку суды расценивают подписание нового  контракта как отказ военнослужащего от возможности уволиться и соответственно его согласие со сложившимся положением. Мне эта риторика попадалась чаще всего. Так же попадалась аргументация, что раз подписал контракт, то сам не считаешь нарушение существенным.
А если все так же, нарушения (три и более одной природы), новый контракт, но после подписания контракта военнослужащий обращался по вопросу нарушений в военную прокуратуру и имеется представление военного прокурора командиру части(ну или как там это правильно называется) и ответ прокуратуры с подписями и печатями. Не опровергает ли это возможный довод суда об подписании нового контракта как о согласии военнослужащего с существующим положением вещей?
 Причем представление военного прокурора командованием по сути проигнорировано - воз пока что и ныне там. Плюс местная прокуратура не все нарушения установила и не по всем представление вынесла, соответственно куча оснований для обращения в вышестоящую прокуратуру или в суд. Сорь за лирику, основной вопрос озвучен выше.