Денежное довольствие в период нахождения в распоряжении

[Евгений Т.]

Не хочу даже думать о том что начфин может быть на столько глуп, что выплатил неположенные надбавки военнослужащим, находящимся  в распоряжении!

[0legel0]

Разговор идет о том, что приказ о выводе в распоряжение сделан задним число, и начфин не ведает об этом, поэтому пока все выплатил. По вашим ответам я понял, что в этой ситуации начфин удерживать выплаченное не имеет право. Но что-то мне подсказывает, что удержит. Поэтому и спрашиваю как (а не куда  ) поступить, если начфин удержит.

Ситуация в том, что командир при получении директивы о ликвидации нашего подразделения собрал весь личный состав и сказал, что этот месяц служим как положено и в распоряжение выведут не ранее 25 декабря. Все по честному служили, объем работы увеличился, рабочее время тоже, чтобы за месяц все сдать. У нас обособленное подразделение и находится в другой местности от основного базирования части. А теперь получается, что в распоряжение нас вывели с 1 декабря приказом от 14 января, и если начфин удержит деньги, то это настоящее кидалово, простите за жаргон. Если бы не было разговора про 25 декабря и мы сразу бы вышли в распоряжение - темы для разговора бы не было. Но сейчас, как говорится дело чести. Может впереди паровоза бегу, может быть.

[Oleg54876]

Если Вассинтересует может ли начфин удержать выпласенное ранее ДД, то ответ-может. Однако это будет незаконно и в случае судебного обжалования у Вас 1000% шансы вернуть все это и нагнуть начфина в неудобную позу. исзодить в таких случаях надо из требований ст. 1109 ГК РФ. Почитайте ее-это все что Вам надо знать.Вот здесь
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3390.0
есть решение суда по этому поводу. Надеюсь все доступно объяснил

[0legel0]

Все предельно ясно. БОЛЬШОЕ 

[дядя Вова]

   В понедельник собираюсь отправить новую петицию (может кого заинтересует):
                  Военному прокурору Xxxx гарнизона
                  Xxxx X.X.

                  От xxxx Xxxx Xxxx Xxxx,
                  проживающего по адресу: 000000,
                  пос.Xxxx-1, улица Xxxx д.0 кв.00

               ЖАЛОБА
      на неправомерные действия командира части

   Я, xxxx Xxxx Xxxx Xxxx, нахожусь в распоряжении командира войско-вой части 11111 с 26 сентября 2009 года приказом от 26 октября.
   18 сентября (я находился на лечении в госпитале) на мой банковский счёт поступило денежное довольствие в уменьшенном размере. Как мне стало известно это связано с тем, что 25 сентября должны были окончиться организационно-штатные мероприятия в войсковой части 11111. В соответствии с этим бухгалтер финансовой службы не начислил положенную мне надбавку за работу с секретными сведениями и надбавку за классную квалификацию за период с 26 по 31 сентября. В октябре 2009 года указанные надбавки вообще не начислялись. Таким образом, командир части выплатил мне денежное довольствие за сентябрь и октябрь 2009 года не в полном объёме.
   Считаю действия командира части неправомерными и нарушающими моё право на получение денежного довольствия в полном объёме по следующим причинам:
   1.    На дату выплаты денежного довольствия (18.09.09г.) не было приказа о выводе меня в распоряжение, а соответственно я находился на штатной должности.
   2.   Приказ командира войсковой части 11111 о выводе меня в распоряжение состоялся 26 октября 2009 года. Т.е. имело место распространение действия приказа на отношения, имевшие место до вступления его в силу (т.н. обратная сила закона).
   Нигде в законодательстве о военной службе не регулируется прямо вопрос о возможности применения приказов должностных лиц вооружённых сил РФ, имеющих "обратную силу закона". В соответствии со статьёй 6 гражданского кодекса РФ в подобных случаях применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
   В соответствии со статьёй 4 гражданского кодекса РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
   В соответствии с указанным, в день издания приказа командира части о выводе меня в распоряжения (26 октября 2009 года) не могли быть применены нормы "обратной силы закона". Т.е. приказом от 26 октября можно вывести в распоряжение только с 26 октября. В соответствии с этим выплата мне денежного довольствия с 26 сентября по 25 октября 2009 года в соответствии с п.46 приказа Минобороны 2006 года № 200 не в полном объёме (по занимаемой ранее должности) является неправомерной и противоправной.
   3.    После выписки меня из госпиталя 3 октября в суточном приказе командира войсковой части 11111 о прибытии меня с лечения из войсковой части 22222 я указан как находящийся в распоряжении. Т.е. приказ от 3 октября был издан уже с предположением о том, что впоследствии меня выведут в распоряжение задним числом.
   4.    Считаю это грубым нарушением действующего законодательства о военной службе – т.к. командир части уверен в своей безнаказанности и издаёт приказы, являющиеся по своей сути притворной сделкой (ст.170 ГК РФ), для прикрытия уже фактически произведённой 18 сентября выплаты неправомерно уменьшенного денежного довольствия, а также для прикрытия предоставленного в вышестоящий орган военного управления доклада о том, что 25 сентября организационно-штатные мероприятия в части выполнены.
   5.    Предположительно по этой же причине была допущена задержка выплаты денежного довольствия за октябрь 2009 года (сначала выплатили по 15 тыс. рублей 27 октября, остаток – 11 ноября, т.е. платёжные документы на выдачу денег были отправлены в банк за 2-3 рабочих дня – 22-23 октября, соответственно финансовая служба части до 26 октября не смогла бы правильно начислить денежное довольствие). Таким образом, предположение командира части о том, что все мероприятия по переходу части на новый штат могут быть окончены в срок – 25 сентября, вызвало по цепочке ряд правонарушений:
   а.    неосновательное уменьшение денежного довольствия за сентябрь и октябрь,
   б.    издание приказов с формулировками, для которых не было оснований (с 26 сентября по 23 октября в суточных приказах без оснований указывалось "находящийся в распоряжении"),
   в.    издание приказа, имеющего обратную силу закона,
   г.    задержка выплаты денежного довольствия за октябрь и квартальной премии за 3 квартал.
   В связи с этим приказ командира войсковой части 11111 от 26 октября 2009 года о выводе меня в распоряжение издан в нарушение действующего законодательства (т.к. распространяет своё действие на отношения, имевшие место до вступления его в силу), и нарушает моё право на  получение денежного довольствия в полном объёме за период с 26 сентября по 23 октября 2009 года.
   Фактически, выплата 18 сентября денежного довольствия в уменьшенном размере без необходимых для этого оснований является правонарушением по статье 5.27 КоАП и виновные лица подлежат дисциплинарной ответственности (в соответствии с частью 1 статьи 2.5 КоАП).
   Я не верю в возможность адекватного реагирования вышестоящего ко-мандования в случае обжалования действий командира части по причине того, что командир части выполнял приказы и распоряжения этого же начальства.
   В аналогичном со мной положении находятся ещё около пятидесяти военнослужащих. При обращении в суд каждый может доказать своё право, но из-за значительного количества ущемлённых в правах

            ПРОШУ:

   Рассмотреть мою жалобу, провести проверку и принять меры по пресечению нарушений законодательства и восстановлению прав значительного числа граждан (около пятидесяти военнослужащих, выведенных в распоряжение командира войсковой части 11111), в том числе и моих.
   Восстановить права пострадавших, используя своё право по поддержке в суде их интересов.

1 февраля 2010 г.               xxx         X.Xxxx

[Popeye]

  В понедельник собираюсь отправить новую петицию (может кого заинтересует):

Да, очень любопытно продолжение. Ибо не исключено, что у нас многих задним числом сделают, т.к. штат вступил в силу 15 декабря, а ещё конь не валялся, только представления делаем.

[дядя Вова]

   Сделают, даже без сомнения. Любая почта должна сначала полежать, прежде чем её отправят.
   С младшим составом вообще всё проходит на ура даже вплоть до майорской категории. А вот уже для подполковничьей - приказ о выводе в распоряжение издаёт как минимум командующий видом (родом) войск. Соответственно приказы вышестоящих начальников о выводе в распоряжение приходят с запозданием. Отсюда неминуемые последствия обратной силы закона (применительно к моему случаю).
   Как будет у Вас - покажет время.
   А для тех, кто уже столкнулся с аналогичной ситуацией - возможный вариант столкнуть лбами прокуратуру и командира части. В добавок есть ещё такая инстанция, как суд. Но там всё будет намного сложнее доказать т.к. КЧ на суде однозначно сошлётся на действия по приказу вышестоящего командования. Соответственно необходимо заранее в заявлении в суд указывать третьих лиц, для того чтобы не проиграть, да и в суд без представителя лучше не соваться. Соответвтвенно представитель - это юрист, которому надо всё по полочкам рассовать, разжевать и в рот положить. За это с тебя ещё сдерут деньги. В противном случае надо садиться самому и потратить минимум месяц на изучение ГПК, судебной практики и т.д. и т.п. В суде стопроцентных вариантов мало т.к. у нас нет прецендентного производства. Т.е. два заявления - братья близнеца, но рассматриваемые разными судьями могут иметь разные решения и дальнейшую судьбу (касации, надзорные инстанции, неисполнения решений, отказы и др.).
   Поэтому жалоба прокурору это самый простейший вариант воздействия с минимальными затратами сил, времени, денег и нервов. После подачи жалобы от Вас уже ничего практически не зависит - разберутся сами. Поэтому очень важным моментом является в подробностях указать все несоответствия закону и нарушения прав самому, иначе помощнику прокурора будет просто лень со всем этим возиться и разбираться, а итогом - ответ, что всё в норме закона и Ваши права не нарушены.
   Желаю всем, кто обращается по инстанциям не остаться в пролёте.

[Oleg54876]

Так чем закончилось то?

[дядя Вова]

   Жалобу отдал 2 февраля + 30 дней на ответ + 3 дня почта = 7 марта. Думаю отве будет не раньше 10 марта
   Жду ответа из прокуратуры.

[kupez]

Уважаемые форумчане! У меня интересный вопрос. Хочу помочь своим финансистам - два офицера Управления ВОСО выведены в распоряжение КВО (финансисты), один ждет последующего назначения, другой увольнения после обеспечения жилым помещением. Оба выезжают на ревизии. Данные офицеры обратились к начальнику о выплате ДД в полном размере, т.е. со всеми надбавками, на основании указания Начальника финансовой инспекции № 200/1929 от 29.10.2009 г., которое поручает подчиненным должностным лицам принять меры по выполнению решения МО РФ и гласит "....2. Заместителю МО РФ по ФЭР обеспечить выплаты ДД военнослужащим исполнявшим обязанности по воинским должностям в финансовых инспекциях видов ВС РФ, родов войск, военных округов (флотов), главных и центральных управлений, объединений, соединений по отдельным должностям инспекторского состава, в обязанности которых входило проведение ревизий финансово-экономической и хозяйственной деятельности и непосредственно участвующих в выполнении планов контрольно-ревизионной работы, по ранее занимаемым воинским должностям в полном объеме."
Добавлю планы КРР к нам приходят.
Положено ли им выплачивать ДД по ранее занимаемым воинским должностям в полном объеме?

[Popeye]

Положено ли им выплачивать ДД по ранее занимаемым воинским должностям в полном объеме?

Нет, они в распоряжении.
Будет ВрИД - будут деньги.

[kupez]

По законодательству совершенно с вами согласен, но смущает последняя строка этого указания и тогда к какой категории проверяющих-инспекторов это указание относится?
Пример: бывший начальник КРО,находящийся в распоряжении, до сих пор участвует в фининспекциях и получает ДД в полном объёме на основании этого указания.
Как быть?

[Popeye]

По законодательству совершенно с вами согласен

Так выполняйте

[Oleg54876]

Плка 200 Приказ не отменен, исполнять нужно его требования, ибо Вам потом быстро те же ревизоры насчитают переплату. Хотя есть выход:
УВС:
45. Если военнослужащий, выполняющий приказ, получит от старшего командира (начальника) новый приказ, который помешает выполнить первый, он докладывает об этом начальнику, отдавшему новый приказ, и в случае подтверждения нового приказа выполняет его.
Начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ.
 Запросите от вашего командования письменный приказ относительно указанной Вами ситуации. И тогда:

44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.

Думаю после такого шага неопределенность отпадет. Хотели оптимизацию - нате...

[KAV75]

Добрый день! Прошу помочь в решении одного вопроса... Я нахожусь в распоряжении (по ОШМ жду сертификат) с 18.03.10г., а 27.03.10г заканчивается контракт, НОК мой рапорт на продление, как и других распоряженцев к КЧ на подпись не несет мотивируя тем, что поступила команда с распоряженцами контракт не заключать. Но бог с этим контрактом если бы ни один нюанс. Начфин говорит, что распоряженцам которые без контракта прекратит выплату ДД и соответственно при увольнении не будет выплачивать выходное пособие... (в моем случае 15 окладов... сумма приличная). Начфин мотивирует тем что контракт тот же трудовой договор в котором оговаривается условия, порядок, выплаты (ЗП) ДД... а раз нет контракта то нет ДД. Буду платить только по решению суда.
Вопрос:
1. Законно и реально не выплачивать ДД распоряженцам без контракта?
2. Если да то с "чем" идти в суд?
Ситуация усугубляется тем что служу за границей в отдаленной местности возможности заработать нет... а семью кормить надо. Заранее благодарен.