получение субсидии на жилье на членов семьи

[rem]

К вопросу о праве на обеспечение жильём детей военнослужащих после достижения ими 18-ти лет (23-х лет при очном обучении):

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
25. ...
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами ЖК РФ и Семейного кодекса Российской Федерации.

Постановление КС РФ от 10.10.2024 № 45-П
Только достижение ребенком сотрудника возраста 18 лет или при обучении в образовательной организации по очной форме обучения - 23 лет, состоящим на учете в составе семьи сотрудника и реально проживающим с ним, не может служить основанием для перерасчета уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения, снятия с учета и (или) отказа в предоставлении единовременной выплаты, которая не была предоставлена ранее (если жилищные условия сотрудника и членов его семьи остаются неизменными).

(кликните для показа/скрытия)

после окончания военного училища я женился =у меня родился сын-в силу обстоятельств мы развелись=у меня другая семья и дети=имеет право мой сын на получение субсидии на жилплощадь?спасибо

[alexalex]

Нюанс в том, что в случае чего, факт совместного проживания сына военнослужащий будет вынужден доказывать суду сам и "докажите, что он с родителями не живёт!" там не прокатит.
Если сын, скажем, работает токарем на заводе в 1000 км от места жительства военнослужащего, то доказать суду, что он "постоянно или преимущественно проживает" (с) (проводит большую часть времени) с родителями, а не в городе по месту работы, будет нелегко. И регистрация в квартире родителей не факт, что поможет, так как регистрация бывает и фиктивной (абз.3 п.3 ППРФ от 17.07.1995 №713).
Он не покидает цех предприятия с утра понедельника по вечер пятницы?
В этом случае суду придётся предъявлять трудовой договор, где указан именно вахтовый метод работы и, возможно, условия размещения во время вахты.

 

Работа входит во время проживания?ну что будем часы считать? Или согласимся, что за 300 км это временное место проживания?
По вазтовому методу безусловно договор нужен.
Пользователь добавил: 24 Мая 2024  22:24:27

Вы путаете место фактического проживания (которое учитывается при обеспечении жильём военнослужащих и членов их семей) с регистрацией по месту жительства и по месту пребывания. Регистрация, сама по себе, не является доказательством проживания.
 

Мой ответ чуть выше прочтите, про пенсионера, и не сочтите за труд дать ответ)

[Oleg54876]

Ваше место проживания там где Вы зарегистрированы, потому что Вы отсутствуете временно в силу причины отсутствия (путешествие итп), поскольку что такое место пребывания, указано в закона РФ № 5242-1

 А в случае с работой, это не временное а постоянное отсутствие.
И суды в таких случаях оценивают не только то, есть ли в месте регистрации вещи ребенка, но им то посему он там не проживает.
Устройство на работу суд оценивают как постоянное отсутствие и самостоятельно распоряжение правом на проживание в отличие от путешествий как в Вашем случае.
А регистрация сама по себе как административный акт значения самостоятельного не имеет в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 14 от 2009 года.

[alexalex]

Ваше место проживания там где Вы зарегистрированы, потому что Вы отсутствуете временно в силу причины отсутствия (путешествие итп), поскольку что такое место пребывания, указано в закона РФ № 5242-1

 А в случае с работой, это не временное а постоянное отсутствие.
И суды в таких случаях оценивают не только то, есть ли в месте регистрации вещи ребенка, но им то посему он там не проживает.
Устройство на работу суд оценивают как постоянное отсутствие и самостоятельно распоряжение правом на проживание в отличие от путешествий как в Вашем случае.
А регистрация сама по себе как административный акт значения самостоятельного не имеет в соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 14 от 2009 года.

Хорошо, хоть с этим пунктом согласились, а то я думал субсидию придётся возвращать))

Есть ли решения суда, о том, что работа в другом регионе, означает  и автоматическое место проживания в другом регионе?

[Oleg54876]

Надо искать, не найду сейчас. У меня было такое дело, когда суд указал, в качестве оснований для призанния бывшим членом семьи то что лицо устроилось на работу. Но сейчас на вскидку не найду, фамилию забыл

[alexalex]

Буду признателен)

[lancepok]

Работа входит во время проживания?ну что будем часы считать? Или согласимся, что за 300 км это временное место проживания?

Работа входит во время отсутствия по адресу проживания родителей. Если работа на расстоянии, позволяющем ежедневно после работы возвращаться в квартиру родителей и оттуда утром уходить на работу, то нет проблем. В противном случае, совместное проживание (включающее в себя совместное ведение домашнего хозяйства), под очень большим вопросом. И Вы не понимаете главного: суд это не Форум, там никто не даст Вам вот так дискутировать и задавать судье подобные вопросы. Вас попросят кратко изложить Вашу позицию и привести доказательства совместного проживания, а потом зачитают решение.

Мой ответ чуть выше прочтите, про пенсионера, и не сочтите за труд дать ответ)

Если пенсионер большую часть времени отсутствует по месту регистрации, ему понадобится предъявить убедительные доказательства того, что он там на самом деле живёт, а не переехал.

 

PS

Хорошо, хоть с этим пунктом согласились, а то я думал субсидию придётся возвращать))

Ваши перемещения после получения субсидии  ничем не ограничены и жилорганам не интересны. После того, как ЖС получена, все члены семьи могут разъехаться на все четыре стороны хоть на следующий день.

[alexalex]

Очень спорный вопрос, особенно о том, что ОБЯЗАН делать ребёнок после работы. Возвращаться ли каждый день домой или проводить время со свои бойфрендом или герл. И сколько времени он должен проводить с родителями. 2-ое  полных выходных мне кажется достаточно. Интересна Ваша позиция, сколько  должен быть в квартире родителей ребёнок, чтобы считаться живущими совместно?)

Пользователь добавил: 24 Мая 2024  22:52:42

Ваши перемещения после получения субсидии  ничем не ограничены и жилорганам не интересны. После того, как ЖС получена, все члены семьи могут разъехаться на все четыре стороны хоть на следующий день.

Я не совсем точно выразился, я получаю компенсацию за поднаём)
Жду субсидию

[Oleg54876]

Буду признателен)

Тут суд обязательно проверит и трудовой договор и если он бессрочный, то он установит интенцию на проживание вне места жительства родителей.
А посещение родителей раз в неделю оценит как обычную практику навещения родителей детьми. Поэтому тут надо быть очень осторожным.
Ну и естветственно возникнет вопрос, а где лицо всю неделю живет?
Все в совокупности может дать очень нехороший результат.
Поэтому тут нахрапистый оптимизм неуместен.
Все может закончится не очень хорошо

[alexalex]

Как раз оптимизма здесь и не усматриваю. Мне интересен правовой статус ребёнка работающего за 300 км, и приезжающего в место проживания к родителям. В собственности у него жилья нет, живёт не у родственников, и даже официально не снимает квартиру.

[lancepok]

Очень спорный вопрос, особенно о том, что ОБЯЗАН делать ребёнок после работы.

Он не обязан проживать вместе с родителями (что суды считают совместным проживанием, см. ссылку в моём сообщении выше), это дело совершенно добровольное. Ну а государство не обязано обеспечивать жильём членов семьи военнослужащего, не проживающих с ним совместно.

2-ое  полных выходных мне кажется достаточно.

Вам так кажется, а судам кажется совершенно иначе. Вы по прежнему не осознаёте, что ни жилорганы, ни суд военнослужащему ничего доказывать не будут. Жилорганы, узнав о том, что сын военнослужащего трудится за 300 км от места жительства родителей просто вычеркнут его из списка обеспечиваемых жильём и предоставят военнослужащему самостоятельно доказывать суду, что два дня из семи "достаточно". Кстати, а Вы уверены, что военнослужащий сможет в обоснование своей позиции предоставить суду документальные доказательства того, что этот ребенок на самом деле каждые выходные приезжает к нему домой (например, предъявить еженедельные билеты туда-обратно за всё время с момента устройства на работу за 300 км), имеет с отцом совместный семейный бюджет, совместно несёт расходы на содержание отцовского жилья, на приобретение продуктов питания для всей семьи, имущества для совместного семейного пользования и тд?

Мне интересен правовой статус ребёнка работающего за 300 км, и приезжающего в место проживания к родителям.

Если он приезжает только на выходные и не ведёт с ними совместного хозяйства, то он проживает отдельно от родителей.

В собственности у него жилья нет, живёт не у родственников, и даже официально не снимает квартиру.

Это не имеет значения для установления факта совместного/раздельного проживания. Не важно, где он живёт, важно, что он не живёт вместе с родителями.

 

[Рокоссовец]

Блин, 300 км - это примерно 2,5 часа езды на автомобиле (исходя из максимально разрешённой скорости по ПДД - 3-3,5 часа). Я сейчас в пределах Москвы трачу на проезд к работе почти 1,5 часа на ОТ, на автомобиле может быть больше. Я сам, получается, не живу по месту регистрации/проживания.
Если в невахтовом ТД указано место работы, совпадающее с местом регистрации/проживания, то никаких проблем быть не должно.

[lancepok]

Блин, 300 км - это примерно 2,5 часа езды на автомобиле

Хорошо. Зачёркиваем 300 и вписываем в условия тысячу км и полное отсутствие авиасообщений, чтобы исключить дискуссии о том, кто какое расстояние за сколько сумеет проехать не нарушая ПДД, о том, поймают ли, если ПДД нарушать, о возможности ежедневно летать домой чартерными авиарейсами и прочих уводящих обсуждение в сторону вещах.

Если в невахтовом ТД указано место работы, совпадающее с местом регистрации/проживания, то никаких проблем быть не должно.

Дискуссия про случаи, когда член семьи военнослужащего устроился работать в месте, исключающем возможность ежедневных ночевок в квартире родителей, пусть даже формально не меняя "прописки".

[Рокоссовец]

Если имеется регистрация, подтверждённое обращение в поликлинику по месту проживания и совпадающий регион в трудовом/учебном договоре, то не должно быть ни дискуссий, ни отрицательных судебных решений, ибо остальное лишь домыслы и хотелки, документально не подтверждённые. 300 или 1000 км уже исключают один пункт.

[lancepok]

Если имеется регистрация

"Бьют не по паспорту, а по морде" (с). Регистрация не является исчерпывающим  доказательством проживания по указанному в ней адресу. См. упомянутое Oleg54876 постановление Пленума ВС.

подтверждённое обращение в поликлинику по месту проживания и совпадающий регион в трудовом/учебном договоре

Единичное обращение в поликлинику можно организовать хоть на противоположном от места проживания конце карты. А регион вообще не показатель. Место проживания военнослужащего и место работы его сына могут быть в разных регионах, но находиться рядом, просто по разные стороны административной границы регионов. А могут и в одном регионе находиться на расстоянии более тысячи км друг от друга.
 

Напомню, с чего началась дискуссия:

С утра понедельника, по вечер пятницы на работе за 300 км. С ночи пятницы по ночь понедельника дома, с родителями

Как раз преимущественно он и проживает у родителей. Или Вы считаете нахождение на работе проживанием?

...2-ое  полных выходных мне кажется достаточно <для того, чтобы считать его проживающим с отцом>

Т.е. этот ребенок 2 дня в неделю находится с родителями, а 5 дней в совершенно другом населенном пункте.

[V. R.]

Уважаемые форумчане, привествую!

Подскажите товарищу он запланировал покупку гаража.
Как может повлиять наличие такой собственности на получение субсидии, не будет ли проблем?