ГОСТ РВ 0015-308-2011 или ГОСТ 24297-2013

[consul]

Первый абзац ГОСТ РВ 0015–308-2011 звучит: "Настоящий стандарт распространяется на составные части, комплектующие (покупные) изделия, материалы и полуфабрикаты (далее — изделия), поступающие от поставщиков к потребителям для комплектации образцов (систем, комплексов) военной техники в процессе их разработки, производства, эксплуатации и ремонта, и устанавливает основные положения по организации, проведению и оформлению результатов входного контроля" .
То есть, если фабрика производит составные части для тех же образцов, то ГОСТ 0015-308 она применять не может?Кроме того, этот ГОСТ не распространяется на программное обеспечение....
Итого: в этом случае нужно пользоваться ГОСТ 24297-2013, не забывая П-6, П-7.

Кто что думает?

[GUN-NER]

Действующий ГОСТ пятнадцать-002 по СМК почитайте, раздел верификация закупленной продукции, там про это написано.

[Максим Андреич]

То есть, если фабрика производит составные части для тех же образцов, то ГОСТ 0015-308 она применять не может?

Почему не может? Вполне может. Например, производители ЭРИ вполне применяют ГОСТ 0015-308, хотя ЭРИ - это продукция производственно-технического назначения, Рособоронзаказ не признает их ВВТ.
Опять же, как правильно заметил GUN-NER, обязанность соблюдения ГОСТ 0015-308 установлена в ГОСТ РВ 0015–002, который распространяется на военную продукцию. Военная продукция по ГОСТ РВ 52328 - все то, что создается по документации, согласованной гос.заказчиком ГОЗ. Как видите, формулировка шире, чем просто ВВТ.
И в договоре м.б. забита необходимость соблюдать любой ГОСТ, на то это и договор.

Кроме того, этот ГОСТ не распространяется на программное обеспечение....

Ну это понятно, т.к. сложно применить правила вх.контроля, установленные для машиностроительной (приборостроительной) продукции, к программному обеспечению. Есть же ЕСПД и другие рук.доки на данную тему (конкретно не скажу, не силен).

Итого: в этом случае нужно пользоваться ГОСТ 24297-2013, не забывая П-6, П-7.

П-6 и П-7 можно применять только если есть ссылка в договоре.

[consul]

Да я не про то, что написано в ГОСТ 0015-002 или что практикуется в договорах. Как правильно в соответствии с областью применения ГОСТ 0015-308.
Пример. Фабрика клепает детали из графита для ракет (это даже не образец, и тем более не система или комплекс). По какому ГОСТу проводить входной контроль, скажем кремния технического? Неужели по 0015-308? А детали "военнее" некуда...
У кого как в ТУ записано в схожей ситуации?

[Генерал-подполковник]

Не Изобретайте велосипед - по 308 работайте! Для 'ракет' - плюс РК-98.

[Максим Андреич]

Для 'ракет' - плюс РК-98.

Для ЭРИ - плюс "Положение..." ред. 4-89 

[papay]

Не Изобретайте велосипед - по 308 работайте! Для 'ракет' - плюс РК-98.

А вот для вас коллега, нормативная задачка 
Положение РК-11
п.1.1.3 "...При расхождении с ним требований действующих нормативных документов следует руководствоваться в указанной области требованиями настоящего Положения..."
п.4.1.4 "Всю номенклатуру комплектующих изделий...материалов и полуфабрикатов подвергают входному контролю в порядке и объёме согласно ГОСТ 24297..."
ОСТ 134-1028 РКТ. Требования к СМК предприятий, участвующих в создании, производстве и эксплуатации изделий
п.7.4.3.5 Организация и порядок проведения входного контроля, а также требования ... должны соответствовать требованиям Положений РК, ГОСТ 24297, ГОСТ РВ 0015-308 и НДС РКТ
...а НДС РКТ - это как минимум ОСТ 92-4755 (КИ) и ОСТ 92-4759 (материалы)...так по каким "нормативам" проводить ВК? 

Я это в общем то к чему...по моему, проблема "высосана из пальца". Что в ГОСТ 0015-308, что в ГОСТ 24297 написано по сути одно и тоже. Оба документа устанавливают общие требования: ВК надо проводить, нельзя допускать брак в производство, определи и задокументируй что подвергать ВК, общая процедура, определи что проверять при ВК, изолируй и рекламируй если брак, справочные (рекомендуемые) формы учётных документов и т.п. На любом "серьёзном" предприятии порядок организации и проведения ВК определён внутренним СТП (СТО), регламентом и т.п., учитывающим структуру предприятия, конкретные подразделения, участвующие в ВК, специфику покупаемых и подвергаемых ВК изделий и т.д. Пусть во введении этих нормативов будет указана разработка на основании обсуждаемых ГОСТов. Суть ВК на конкретном предприятии что напиши ГОСТ 0015-308, что ГОСТ 24297 не поменяется.
Оба ГОСТа на предприятии иметь и внедрить, разработать внутреннюю "документированную процедуру", конечно же учесть при разработке положения данных ГОСТов...и далее проводить ВК именно по ней. Что материал, что полуфабрикат, что ЭРИ, что СИ, что комплектующий прибор и т.д. от того, что они применяются ВВТ или в "неВВТ" другими то не становятся и порядок ВК меняться от этого не должен 
А то получается (ну уж затронули РКТ) получил я датчики для КА военного назначения - провожу ВК по ГОСТ РВ 0015-308,  получил такие же для КА научного назначения - провожу ВК по ГОСТ 24297...не настораживает?! 

[start]

добрый день, поделитесь пожалуйста "Для ЭРИ - "Положение..." ред. 4-89" , и вопрос: для комплектующих ЭРИ ГОСТ РВ 0015-308-2011 применим?

[Максим Андреич]

для комплектующих ЭРИ ГОСТ РВ 0015-308-2011 применим?

Применим

[sergei-63]

Так все же, что такое составная часть по 308 Госту?

[Максим Андреич]

Ссылочные ГОСТы (п.3.1) смотрели?

[20032015]

возобновляю тему входного контроля.
Обязательно ли наличие перечня изделий, подлежащих входному контролю ? И кому и для чего реально он нужен. Формальность? (на 100 страниц)

[Максим Андреич]

Обязателен. Нужен подразделению, проводящему входной контроль.
Если номенклатура большая, то примечание к п. 4.6 ГОСТ РВ 0015-308-2017 позволяет вести его в электронном виде, при наличии у ВП ЭЦП.

[20032015]

да, большой. Но ЭЦП нету.
А о какой документации говорит п.4.10?

[Максим Андреич]

Но ЭЦП нету.

договоритесь и сделайте сами ему

А о какой документации говорит п.4.10?

у каждого предприятия своя - техпроцессы, инструкции, методики, карты входного контроля и т.п.