ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ И ВСЕ, ЧТО С НИМ СВЯЗАНО

[Максим Андреич]

Обязателен. Нужен подразделению, проводящему входной контроль.
Если номенклатура большая, то примечание к п. 4.6 ГОСТ РВ 0015-308-2017 позволяет вести его в электронном виде, при наличии у ВП ЭЦП.

[20032015]

да, большой. Но ЭЦП нету.
А о какой документации говорит п.4.10?

[Максим Андреич]

Но ЭЦП нету.

договоритесь и сделайте сами ему

А о какой документации говорит п.4.10?

у каждого предприятия своя - техпроцессы, инструкции, методики, карты входного контроля и т.п.

[20032015]

перечень пки, подлежащих входному контролю туда не входит??

[Максим Андреич]

перечень пки

перечень ПКИ - это не документ на процесс ВК.

[Necros111]

Добрый день!
На судоремонтном предприятии внедрен стандарт о входном контроле продукции, первоначально был составлен и согласован с ВП перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю, в котором все было свалено в кучу в т.ч. то, что согласно ГОСТ 0015-308-2017 не подвергается контролю, тем самым нажили себе проблем.

В настоящее время перечень готовим к корректировке и хотим исключить из него довольно много позиций (топлива, масла смазочные, смазки пластичные, прочие нефтепродукты, газы, кислоты, соли, органические продукты, лакокрасочные материалы), в связи с этим 2 вопроса:

1. В соответствии с ГОСТ 0015-308-2017 входному контролю подлежат "...материалы, поступающие от изготовителей (поставщиков) к потребителям для комплектации (материалы - для изготовления) образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей (далее - образцы военной техники), комплектующих изделий межотраслевого применения в процессе их разработки, производства, эксплуатации и ремонта, а также сырье, поступающее для изготовления материалов военного назначения"
Возможно ли исключить из перечня входного контроля ЛКМ, по причине того, что они не являются комплектующими.
И не завернет-ли эту идею ВП по причине того, что ЛКМ можно трактовать как материалы использующиеся для изготовления образцов ВТ, т.к. в конечном итоге в конструкторской документации на ВТ есть требования о нанесении различных покрытий.
Относятся ли вообще вспомогательные материалы (под данное понятие попадают ЛКМ) к материалам использующимся для изготовления образцов ВТ - трактовка данной фразы из ГОСТ вообще сводит меня с ума.

2. В Т.Т. КД на изделия указаны номера конкретных НТД на поставку продукции (на те же ЛКМ), в то же время к нам поступает продукция с тем же наименованием, но изготовленная по другим НТД (ТУ), возможен ли ее допуск в производство и необходимо ли корректировать перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю? в настоящий момент у нас на это закрывают глаза (на применение, а вот вносить в перечень этот же материал с другим ТУ заставляют).

В настоящий момент я трактую свою позицию по исключению ЛКМ из перечня так:
а) не являются комплектующими;
б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82);
в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ.

Прошу Вашей помощи, если возможно со ссылками на конкретные стандарты, а так же на Ваш личный опыт в данном вопросе.

[Рулон Обоев]

Ваш вопрос не относится к вспомогательным материалам. ЛКМ-основной материал, вы им красите, он в КД входит, в чертёж.
Вспомогательный-это например перчатки, ветошь, спиртобензовая смесь для отмывки, щетки всякие, флюсы, материалы для гальваники, растворителя для ЛКМ, сварочные электроды -все то что в КД в раздел материалы не входит и в чертежах не стоит, но необходимо для технологии и в состав изделия не переходит.
По ЛКМ вы неправильно понимаете ибо:

В настоящий момент я трактую свою позицию по исключению ЛКМ из перечня так:
а) не являются комплектующими; Нет, это не комплектующее. Это материал.
б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82); Нет, не попадают. Так как его масса (краска на корпусе) входит в массу изделия.
в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ. Ещё как делают. Тогда это становится материалом ИЗДЕЛИЯ, со всеми вытекающими. Если у вас допускается замена-все замены должны быть в спецификации или в чертежах. И все они (замены) - тоже основные материалы. Есть куча примеров где допускается заменять целые комплектующие. Например резисторы, микросхемы. С таким подходом их тоже не считать комплектующими?
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  20:43:57

В Т.Т. КД на изделия указаны номера конкретных НТД на поставку продукции (на те же ЛКМ), в то же время к нам поступает продукция с тем же наименованием, но изготовленная по другим НТД (ТУ), возможен ли ее допуск в производство и необходимо ли корректировать перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю? в настоящий момент у нас на это закрывают глаза

Такие вольности вполне дают реальную возможность и основание влепить вам дикие штрафы на непоставленную продукцию, т.к. она изготовлена в нарушение требований КД. Наименование не главное-главное нормативно-технический документ по котором она делается. Не можете купить? Не выпускается?  Так где ваши конструктора. которые за актуальностью КД следить должны и вовремя вносить изменения в неё? Забивали годами а теперь закрывают глаза?
Разработчик изделия Вы? Меняйте КД.
Разработчик другое предприятие? Меняйте КД по согласованию с ним.
Опыта полно к чему приводили такие замены по типу "ну название ж одинаковое". Водка она тоже одинаково называется, только одна по ГОСту, а другая-Ашот в подвале льёт.

[Necros111]

Уважаемый Рулон Обоев, вынужден с Вами не согласиться в части ваших слов, т.к. Вами допущен ряд неточностей:
1.

ЛКМ-основной материал, вы им красите, он в КД входит, в чертёж.

входит, но, например, при различных схемах окраски масса конечного (окрашенного) изделия может значительно меняться (если материал указан в Т.Т, КД, а не в спецификации), так что, думаю, что отсутствие материала в спецификации и его присутствие в Т.Т. чертежа делает его вспомогательным. Кроме того, Минобороны выпустило "Перечень систем лакокрасочных покрытий, допущенных к применению на надводных кораблях и судах ВМФ", дополняющих РЗК НК-2001, в которых указаны системы окрашивания основных поверхностей корпуса и корпусных конструкций кораблей, находящихся в эксплуатации, ожидании ремонта, ремонте, консервации. Указанные системы покрытий сильно разнятся с теми ЛКМ, что указаны в КД, но являются преимущественными для применения. В КД на корпус судна масса судна указана без учета массы ЛКП.

2.

б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82); Нет, не попадают. Так как его масса (краска на корпусе) входит в массу изделия.

, нет попадают, т.к. основной материал согласно ГОСТ 3.1109-82 это материал исходной заготовки (примечание. К основному материалу относится материал, масса которого входит в массу изделия при выполнении технологического процесса, например материал сварочного электрода, припоя и т.д.), а исходная заготовка - заготовка перед первой технологической операцией, т.е. до нанесения ЛКП Из этого следует вывод что в данном случае ЛКМ является вспомогательным материалом.

3.

в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ. Ещё как делают. Тогда это становится материалом ИЗДЕЛИЯ, со всеми вытекающими. Если у вас допускается замена-все замены должны быть в спецификации или в чертежах. И все они (замены) - тоже основные материалы. Есть куча примеров где допускается заменять целые комплектующие. Например резисторы, микросхемы. С таким подходом их тоже не считать комплектующими?

Тут с Вами частично согласен, ибо: включение ЛКМ в спецификацию делает его основным материалом, т.к. его масса указана в спецификации и входит в конечную массу изделия (хотя у меня возникают сомнения), а вот в случае включения материала только в Т.Т. чертежа делает его автоматически вспомогательным материалов, по причине того, что масса ЛКП в изделии перестает учитываться.

4.

Такие вольности вполне дают реальную возможность и основание влепить вам дикие штрафы на непоставленную продукцию, т.к. она изготовлена в нарушение требований КД. Наименование не главное-главное нормативно-технический документ по котором она делается.

Да, но РЗК НК-2001 и "Перечень систем лакокрасочных покрытий, допущенных к применению на надводных кораблях и судах ВМФ" содержат только наименования ЛКМ, без ссылок на НТД, по которым они должны производиться и в случае эксплуатации и ремонта судов данные системы покрытий, повторюсь, являются преимущественными.

P.S.

Вспомогательный-это например перчатки, ветошь, спиртобензовая смесь для отмывки, щетки всякие, флюсы, материалы для гальваники, растворителя для ЛКМ, сварочные электроды

как раз электроды и относятся к основным материалам в первую очередь, что указывается в примечании к определению основного материала по ГОСТ 3.1109-82.

Так что вопрос остается открытым, по причине того, что:
ЛКМ относятся к вспомогательным материалам всегда, за исключением случаев, когда они внесены в спецификацию, но наша организация не занимается изготовлением образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей, а их ремонтом, таким, как очистка поверхности, подготовка под окраску, окраска, монтаж изделий обратно. Т.о, в нашей организации все ЛКМ попадают в раздел вспомогательных материалов, или я не прав? А с учетом определений по ГОСТ 3.1109-82 для нас ЛКМ всегда будут вспомогательными материалами, т.к. основной материал - это материал исходной заготовки, а исходная заготовка - заготовка перед первой технологической операцией, а нанесение ЛКП на корпус судна будет далеко не первой технологической операцией.

[Рулон Обоев]

Если Вы занимаетесь ремонтом, то у Вас должна быть ремонтная документация. В ней все есть.
Если ремонтной документации нет и вы выполняете текущий ремонт-то требования ГК, а в нем ссылки на документы в том числе на РЗК НК должны быть прописаны. А могут быть и не прописаны, а дана ссылка что ремонт делается на основе действующей КД. От этого и пляшите. ПЕРВИЧНЫ ТРЕБОВАНИЯ ГК. Заключенный ГК должен быть выполнен. Если вам дали ГК на текущий ремонт корабля и сослались что он качество проведенного ремонта должно соответствовать требованиям документации на постройку-то вы ОБЯЗАНЫ применить те ЛКП. которые заложены в ней.
Вот и исходите из того.
Пользователь добавил: 15 Марта 2019  22:08:37Читайте ремонтную документацию (которой скорее всего на судоремонтном предприятии нет вовсе)

[Старпом78]

Доброго времени суток!

Относительно не распространения требований ГОСТ РВ 0015-308-2017 на вспомогательные материалы и материалы, используемые для технологического оснащения, к сожалению, четких указаний в ГОСТе нет, поэтому утверждать однозначно здесь нельзя.
Хотя некоторое прояснение дает определение из п. 3.1.2 "Материалы военного назначения: Вещества и полуфабрикаты, применяемые для изготовления составных частей, деталей, нанесения покрытий, пропитки, а также при эксплуатации и ремонте образцов ВТ". Из него вроде как следует, что ГОСТ регламентирует требования только к основным (т.е. прописанным в конструкторской, эксплуатационной и ремонтной документации) материалам и добавляющим массу к изделию.

Следовательно, ЛКП и присадочный материал при сварке также необходимо относить к основному материалу.

По поводу распространения требований ГОСТ на вспомогательные материалы мы написали запрос разработчику ГОСТ. 

[Гражданский]

Когда придёт ответ, поделитесь им с нами.

[consul]

Относительно не распространения требований ГОСТ РВ 0015-308-2017 на вспомогательные материалы и материалы, используемые для технологического оснащения, к сожалению, четких указаний в ГОСТе нет

Куда уж четче?
1 Настоящий стандарт распространяется на ... и материалы, поступающие от изготовителей (поставщиков) к потребителям для комплектации (материалы — для изготовления) образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей...

В итоге: есть в спецификации на производимую продукцию материал - верификация по РВ 0015-308, нет - верификация по условиям договора или ГОСТ 24297.

[Старпом78]

Куда уж четче?

Я с вами полностью согласен, а вот для наших ВП это не такая уж и четкая трактовка (на мой взгляд основные материалы используются ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, вспомогательные - ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ).
Запрос отправлен, надеюсь разум победит.

[consul]

надеюсь разум победит.

А Вы зайдите с тылу! Принесите на согласование договор на поставку СОЖ или ветоши, забейте в этот договор РВ 0015-308 и РВ 15.703. В завершение инсталляции оформите рекламационный акт поставщику ветоши по РВ 15.703 (как положено с подписями ВП). Когда ситуация доводится до абсурда, есть шанс упереться в истину...

[Старпом78]

Когда ситуация доводится до абсурда, есть шанс упереться в истину...

Вы просто читаете мои мысли, наш стандартник ни в какую не хотел делать запрос (говорил, что все понятно - работайте, т.е. распространял ГОСТ на все материалы) пока я ему не привел пару абсурдных примеров, тогда задумался и сделал таки что я просил.