Баги в военном законодательстве

[дядя Вова]

Как Вы думаете, кто обязан Вам предоставить жильё? ... Не МО РФ, а командир части ...

   Не совсем прада. Ни один НПА не предусматривает обязанности командира предоставить жильё. По 80-му приказу председатель жилкомиссии распределяет предложенное свыше жильё, а командир утверждает решение. Можно обязать командира сместе с жилкомиссией распределить жильё. Только если военный желает его получить в конкретном населённом пункте, то пока в часть не поступят для распределения жильё именно в нём, и по положенным квадратам, то и никакой пристав не поможет.
   Судебные приставы при своей небольшой зарплате достаточно загружены работой, поэтому ни кто из них не будет иметь возможности присутствовать на каждом заседании жилкомиссии. К тому же порядок исполнительного производства не включает в себя таких действий, и грамотный КЧ может попросить такого пристава не донимать его, и будет прав.

И теперь почитаем абзац № 9 статьи 15 пункта 1 Закона "О статусе...", ...

   уточню, - абзац 12-й, а не 9-й

   ...А, если в/сл хочет жильё в собственность? Тогда его не должны признавать нуждающимся, а просто должны дать жильё, соответственно все действия КЭЧ, жилищных комиссий частей НЕЗАКОННЫ.

   По этому поводу есть интересная статья в Конституции: "Статья 10. ... Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны".
   Органы исполнительной власти, к которым относится Минобороны - это вообще государство в государстве. То, что полагается по закону - содержит общие правовые нормы. Затем исполнительная власть (правительство и Минобороны применительно к Воорцженным силам) начинают эти законы исполнять. Так вот, в этом 12-м абзаце определено, что порядок прелоставления жилья в собственность опредесяет Правительство.
   Приведённая редакция закона: в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ). Поясню, с 11.11.2003 г. у правительства появилась обязанность исполнить закон, т.е. определить такой порядок. Прошло 6 с половиной лет, а воз и ныне там. Поэтому удивляться нечему.
   А ст. 51 ЖК РФ, исходя из смысла главы 7 ЖК РФ предусматривает только то, что гражданин приезжает как бесквартирыный в город N-ск. Встаёт там на очередь, признавшись как нуждающийся. А потом ждёт заветной звезды.   Постановлением правительства 98 г. № 1054, которое частенько упоминается на форуме, утверждены "Правила учёта военнослужащих ...". Только пунктом 6 этих правил определено: "Нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства за счет средств федерального бюджета признаются: а) граждане, проходившие военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена ..."
   Ни о каких военнослужащих речи не идёт. Можно считать и это БАГОМ, только с 2005 года это постановление не работает.

   Единственным НПА, на основании которых военный может быть признан нуждающимся, - это 80-й приказ Министра. Это непотопляемый титаник, который ежегодно пытаются оспорить не один десяток военнослужащих. Но ничего нового так никто и не увидел.
   Несомненно , что если я захочу признаться нуждающимся в получении жилья в городе N-ск, то мне надо туда приезать, и в администрации встать на учёт. Только у администрации города N-ск не будет оснований для такой постановки.
   У жилищной комиссии части тем более нет основании признавать по статье 51 ЖК военного в городе N-ск, если часть дислоцирована в другом населённом пункте.
   Я как раз из-за этой неувязки на прошлой неделе проиграл суд с требованием предоставить мне жильё в собственность.

[дядя Вова]

Как баг предлагается:

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

   Применительно к военному законодательству:

27 мая 1998 года N 76-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

...
Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда
...
5. Возмещение морального вреда и убытков, причиненных военнослужащим государственными органами и органами местного самоуправления, производится в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
...

   На эту не работающую норму закона с 29 июня в конституционном суде принятя к изучению моя жалоба (пытался отсудить моральный вред у командира, суд отказал на основании именно этого пункта, - т.к. эта норма "бланкетная", т.е. нет порядка её применения и она ссылается непонятно вообще на что (ГК РФ к военно-административным отношениям не применяется, читай ст. 2 ГК РФ))

[psiho]

Во-первых,

  Несомненно , что если я захочу признаться нуждающимся в получении жилья в городе N-ск, то мне надо туда приезать, и в администрации встать на учёт. Только у администрации города N-ск не будет оснований для такой постановки.

Вас кто-то надурил, что Вы не можете у себя в части поставиться на учёт нуждающимся в получении жилья в другом населённом пункте. Я сам уже год стою на данном учёте, раз в полгода через своего адвоката запрашиваю о движении очереди на жильё, на что получаю соответствующий ответ и жду квартиру.И никуда ехать не надо, внимательно читайте приказ 80 и Закон "О Статусе". По этому поводу уже несколько судебных решений, в том числе и Верховного суда было.(Я сам 10 лет крутился вокруг всего, что связано с жильем для в/сл, много каких случаев знаю).
Во-вторых, я же сказал, что "Если Вы имеете знакомых судебных приставов". Так, ФАКТИЧЕСКИ, получил мой один знакомый, а за ним последовали ещё несколько в/сл.

[дядя Вова]

... внимательно читайте приказ 80 и Закон "О Статусе"...

Читаем вместе:

Приложение N 1
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 15 февраля 2000 г. N 80

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ
В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

25. ...
   Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации и указанным Федеральным законом. Для определения уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения на одного члена семьи указанных военнослужащих применяются учетные нормы площади жилого помещения, установленные по месту их жительства органами местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга).

   Читаем дальше:

29 декабря 2004 года N 188-ФЗ
------------------------------------------------------------------
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях
...
3. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляется органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий принятие на учет) на основании заявлений данных граждан (далее - заявления о принятии на учет), поданных ими в указанный орган по месту своего жительства. В случаях и в порядке, которые установлены законодательством, граждане могут подать заявления о принятии на учет не по месту своего жительства...

   Приказы министра и постановления правительства - это не законодательство, а НПА органов исполнительной власти.
   Поэтому меня никто не дурил, это прямо указано в законах. То, что я тоже стою в очереди в ИПМЖ в своей воинской части и КЭЧ, означает только то, что это произвольное толкование закона на основании НПА министра обороны и 1054-го постановления правительства. Такой порядок постановки на учёт не предусмотрен законодательством, он предусмотрен НПА органов исполнительной власти и точка.

[psiho]

То, что я тоже стою в очереди в ИПМЖ в своей воинской части и КЭЧ, означает только то, что это произвольное толкование закона на основании НПА министра обороны и 1054-го постановления правительства. Такой порядок постановки на учёт не предусмотрен законодательством, он предусмотрен НПА органов исполнительной власти и точка.

Во всяком случае, это не противоречит пока НПА, раз такой порядок определил Верховный Суд РФ. А затем, когда такие, как мы получим "хаты", то и это не нужно будет, потому что все остальные уже по ипотеке будут получать жильё. А что касается учётных норм, то если Вы хотите в другом населённом пункте, то Вы же именно там являетесь бесквартирным и ,значит , признаётесь автоматически нуждающимся. Вот, допустим хотите Вы в Питере квартиру получить. Учётная норма там, кажется, 9 кв.метров на человека. Если у Вас дочка, то Вам положена "двушка". Найдёте ли Вы в Питере "двушку" площадью 27 кв. метров? Врядли. Если у Вас парень, то, возможно, Вы получите только "однушку". Такие в Питере в хрущовках "есть".
P.S. Эти статьи, которые Вы указали, относятся опять к получению жилья по договору социального найма. А если я хочу в собственность? Это же право у меня есть. И давать квартиру в собственость должен мне не город, а МО РФ.

[psiho]

Товарищи, кажется я Вас ввёл в заблуждение. Если Вы хотите получить квартиру в другом населенном пункте, то Вы являетесь там бесквартирным и, поэтому, на каждого члена Вашей семьи положено по 18 кв. метров, а не по учётной норме, т.к. она распространяется только на улучшение жилищных условий, т.е. если Вы имеете там квартиру.

[Хмур]

Хорошая ветка, но что-то она затихла
Попробую слегка взбодрить в ней жизнь
  Открываю наш любимый УГиКС:

  18. В гарнизонах из числа соответствующих должностных лиц, старших по воинской должности, приказом начальника гарнизона назначаются:
 заместитель начальника территориального гарнизона;
 заместитель начальника гарнизона по воспитательной работе;
 заместитель начальника гарнизона по тылу;
 помощник начальника гарнизона по правовой работе;
 начальник связи гарнизона;
 начальник службы радиационной, химической и биологической защиты гарнизона;
 начальник медицинской службы гарнизона;
 начальник экологической службы гарнизона;
 начальник ветеринарно-санитарной службы гарнизона;
 старший начальник финансово-экономической службы гарнизона;
 начальник противопожарной службы гарнизона;
 военный дирижер гарнизона (при наличии военного оркестра в одной из воинских частей гарнизона).
...
  19. Все должностные лица гарнизона, за исключением лиц, входящих в состав военной комендатуры гарнизона, исполняют свои должностные обязанности по совместительству.

Это нечто новое - совместители в погонах или как?

[дядя Вова]

   В абзаце 12 части 1 статьи 15 ФЗ О статусе военнослужащих указано:

... ... признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, ... предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ)

   Порядок принятия на учёт определяется статьёй 52 ЖК, а ст. 51 ЖК определяет только основания для признания. При этом для действующих военных статья не подходит никак.
   Правительство начиная с 1.12.08 (после вступления в силу 225-ФЗ) фактически самоустранилось от определения порядка признания нуждающимися военных по ст. 51 ЖК.
   То есть такого порядка сейчас не существует в природе.
   Теперь главное как самый популярный в файловом архиве форума документ - приказ МО РФ 2010 г. № 1280. предлагается как баг Минобороны.
   Фактически Минобороны в обход Правительства создало свой собственный порядок признания нуждающимися по ст. 51 ЖК (действовавший в недавнем прошлом 80-й приказ содержал просто отсылочную на ЖК норму).
   Пункт 3 Инструкции (прил.№ 1 к приказу 1280) содержит очень хитрое запудривание:

3. Признание военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях осуществляется уполномоченным органом в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации**

   Но ст.51 не содержит упоминаний уполномоченного органа. В статье 52 ЖК указано, что принятие на учёт осуществляется органом местного самоуправления.

Статья 5. Жилищное законодательство
5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации.

   Вместе с тем ни ЖК, ни статусом, ни указами президента, ни постановлениями правительства Минобороны не определены ни случаи, ни пределы регулирования жилищных отношений.
   Т.е. МО сам определил, кто является уполномоченным органом и как этот орган будет разруливать жильё для военных.
   Фактически издание приказа 1280 - не в рамках полномочий Минобороны.

[дядя Вова]

   Если связать в единое целое фактически одновременное повление приказа 1280 и спорного законопроекта Минобороны, которым предполагается изменение порядка жилищного обеспечения военнослужащих, то получается следующее:
   Несоответствие Закону приказа 1280 Минобороны пытается исправить изменениями в Статус.
   То есть в Минобороны отлично понимают отсутствие в настоящее время компетенции по изданию приказа 1280. И пытаются изменить закон под этот самый приказ 1280.
   Если широко обсуждаемый проект закона пройдет до этапа подписания президентом, то всё встанет на свои места. И закон подстроится под чиновников. А простые смертные военные уже будут вынуждены жить по новому. Такая ситуация сложилась уже сейчас. Ждём военных, права которых будут нарушены приказом 1280 и которые оспорят его в верховном суде.
   Думаю, что нужны действия инициативных людей чтобы направить правительство и минобороны в нужное русло.
   Правительству определить соответствующий порядок, а минобороны этот порядок впоследствии реализовать.

[psiho]

Здравствуйте коллеги! Давно я здесь не появлялся, но армия так просто не отпускает. Недавно снова с нею столкнулся по вопросу получения постоянного жилья по избранному месту жительства. Приехал в свою часть, а мне говорят, что я должен по-новому в соответствии с новым приказом МО РФ № 1280 написать рапорт на признание меня нуждающимся (Хотя до увольнения ещё по старому приказу № 80 уже был признан!!!) в получении жилья, а также представить в соответствии с этим новым приказом кучу документов для формирования моего жилищного дела и передачи его в вышестоящую инстанцию. Так вот, самое поразительное, что в данном приказе про таких, как я, уволенных в запас, ничего не сказано, даже русского слова "уовленного в запас" или "граждан" не нашёл. Вообщем, писать снова рапорт о признании меня нуждающимся по новому образцу отказался, т.к. уже стою в очереди, документы на квартиру собирать только для того, чтобы они в жилищном деле были тоже, пока её самую не дадут.

[дядя Вова]

   Приказ 1280 распространяется только на действующих военных.
   Про уволенных и про ГП, проживающих в ЗВГ - можно только догадаться.
   Так вот если военный стоял в очереди в КЭЧ и уволился, то о его судьбе можно только догадываться после отмены ПМО 80.

   Когда будет сформирована единая очередь в ДЖО - посмотрим дружно - есть ли там уволенные.
   Программы минобороны расчитаны для военных. А когда будут обеспечивать уволенных - ни министр, ни президент пока ничего не сказали.

[psiho]

   Приказ 1280 распространяется только на действующих военных.
   Про уволенных и про ГП, проживающих в ЗВГ - можно только догадаться.

Вот об этом я и говорю.

   Так вот если военный стоял в очереди в КЭЧ и уволился, то о его судьбе можно только догадываться после отмены ПМО 80.

   Когда будет сформирована единая очередь в ДЖО - посмотрим дружно - есть ли там уволенные.
   Программы минобороны расчитаны для военных. А когда будут обеспечивать уволенных - ни министр, ни президент пока ничего не сказали.

С этим не согласен. Я поставился на очередь, когда ещё служил. Уволился, спустя год, в конце декабря прошлого года, в соответствии с новым приказом официальным извещением предложили квартиру, только не по тому метражу, который положен, о чём я в этом извещении и указал. Так что жду нового извещения.

[psiho]

Здесь поразмышлял на досуге и осенило, почему в новом приказе № 1280 нет ни слова про уволенных в запас. Подразумевается, что до 01 января 2012 года все уволенные в запас будут обеспечены постоянным жильём, поэтому этот новый приказ рассчитан только на военнослужащих. Получается казус: старый приказ 80 отменили, в новом ничего про уволенных не сказано, 2012 год ещё далеко, но начальство при получении квартиры требует в соответствии с новым приказом собирать кучу документов. А так как в новом приказе ни слова про уволенных в запас не сказано, то резонно отказываться от представления этой кучи макулатуры, а требовать сразу ключи от квартиры и ЭТО ЗАКОННО!

[дядя Вова]

Статья 15. Право на жилище
   14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
   Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.

  Правительство во главе с ВВП про нас давным-давно забыло.
   Скоро под приказ 1280 - переделают все законы, касаемые жилья для военных.
    Иисус сказал: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек». (Иоан.14:16)

[Franti]

в новом приказе ни слова про уволенных в запас

Зато об этом сказано в пп 2.1 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" и постановлении Правительства РФ № 1054.
Будем реалистами. Если к данной категории будет проявлена несправедливость - в суде (пока еще) есть на что опереться.